Archi.ru:
Andrey, zgodbe o mestih za arhitekte praviloma govorijo o spomenikih, znamenitostih, posameznih predmetih ali o urbani zgodovini. In najprej bi rad razumel, zakaj ste za zgodbo o mestu izbrali psihogeografski pristop?
Andrey Ivanov:
- Za ta pristop sem se naučil, ko sem začel pisati knjigo, a ker ga takrat še nisem poznal, še vedno ne poznam tega psihogeografskega pristopa. Poleg tega imajo situacionisti zelo zapletene stvari. Toda prebrala sem in postalo je radovedno, kako se je zgodilo to nenamerno naključje … Najverjetneje je to razloženo z našim skupnim odnosom do mesta. Pa vendar sem svoj pristop do mesta opredelil kot poetično razumevanje - enemu od poglavij se tako reče.
Znano je, da bi situacionisti, ki jih je vodil Guy Debord, v svojih potepih po mestu lahko sledili na primer vonjem. Vaša knjiga vsebuje veliko fotografij in hkrati citate iz različnih knjig. Kaj vas je gnalo po Erevanu?
- Najverjetneje so vodili vizualni vtisi. Ves čas hodim s fotoaparatom - brez njega ne morem živeti! In starejši, kot postajam, vedno bolj fotografiram nepomembne predmete, vendar iščem nekaj, kar ustreza moji viziji mesta - skozi podrobnosti, površine, drobce - taktilno raven blizu človekovega obsega. Dobro je tudi, ko se ljudje znajdejo v kadru - vendar je težko in ni vedno uspešno. Zato posnamem tisto, kar ne izgine pred vašimi očmi, kar lahko pogledate in se navadim na nov prostor za vas. Poleg tega se arhitekti dobro zavedajo profesionalnih urbanih načrtov, ki so gojili mit o Erevanu kot sovjetskem mestu. Toda to mesto je veliko bolj zapleteno. In želim razumeti, kaj se promovira v tem znanem obdobju iz učbenika. Ključna figura za Erevan je bil Aleksander Tamanyan - velik in pomemben - z veliko pomeni - arhitekt. O njem pravijo »ustvarjalcu našega mesta, očetu Erevana«, vendar sem ves čas razmišljal, kako bi lahko bilo, če bi Tamanyan delal v dvajsetih in tridesetih letih in bo Erevan kmalu star 2800 let. Želel sem razumeti, ali je veliki Tamanyan mesto ustvaril na novo ali pa je imel svojo zgodbo Dotamanyan in kaj se mu je zgodilo kasneje. Želel sem najti žive koščke te preteklosti in študirati.
Ste se res umaknili s položaja psihogeografije v arhiv?
- V Erevanu ni težko najti tistega, kar vas zanima. Na primer, greš z enim od domačinov in ti rečejo: »In tukaj je Kond. Tja ne gremo - tam so le revne četrti «. In glej - zanimivo je! Pet minut od središča začnete tavati naokoli in najdete na primer nekdanjo perzijsko mošejo. Danes je to dvorišče, obloženo s 5-6 stanovanji, in vse to je pod opečnimi kupolami, poraščenimi s travo, sredi dvorišča je vodnjak, v koničaste odprtine pa so vstavljena plastična okna … grem tja, že so ga opazili, tam se vse pogosteje fotografirajo stare hiše, okna in vrata. Tam živijo tudi posebni ljudje. In to območje bodo še dolgo rušili, začenši s časom Tamanyan. Avtor splošnega načrta Erevana je namesto Kondatake narisal pravi krožni krog, zlomljen, kot pomaranča, na rezine in rekel, da bomo tukaj imeli muzejsko mesto. Dežela Konde je sicer okrogel hrib, vendar je struktura načrtovanja drugačna: zapletena, zavita. Tri ali štiri glavne ulice, med njimi pa - uličice, nekakšne stopnice, kapljice, kotički - vse se prepleta med seboj. No, ne morete si predstavljati pravilnega kroga in obloženih polmerov!
Rekli ste "posebni ljudje" - kaj so to?
- To so ljudje, ki tam živijo že več generacij, imajo svoj mikrokozmos. Razvijalci, tako pred desetimi kot petimi leti, so nameravali na tem mestu, v bližini centra, zgraditi ogromno dragih nepremičnin, ki špekulirajo o položaju, da ljudje živijo slabo. Res je slabo, toda nočejo oditi od tam. Živijo v zgodovinskih, obnovljenih, povečanih hišah, naloženih ena na drugo in zelo verjetno niso v celoti legalizirane kot lastnina - pod pogoji prepovedi njene obnove. Kond, tako kot nekatera druga ljudska okrožja Erevana, spada v tako imenovani sistem državnih potreb: tu je lahko odtujitev poceni premoženja precej preprosta. Kot bi postavili avtocesto skozi gozd. Izkazalo se je, da ljudje živijo v zadregi in to nedvomno povzroča depresijo … Čeprav sem v Kondi pred kratkim srečal že prenovljena stanovanja, kar pomeni, da so se tu pojavili premožni ljudje.
So situacije, ko smo se nenadoma "počutili globoko". Ali Jerevan dopušča čustveno odprtost?
- Vsekakor lahko rečem: to je toplo mesto - v vseh dobesednih in prenesenih pomenih. Glede odprtosti ni lahko, a toplo in prijazno - zagotovo! Včasih družba za mizo govori armensko pred vami, vendar tega ne bi smeli razumeti kot nevljudnega, zanje je to naraven prehod, zanje je lažje. Toda vlogo udeleženca boste morali spremeniti v vlogo opazovalca in na ta izziv odgovoriti sami: ali boste lahko razumeli in se prebili? Kot mononacionalno mesto Erevan ni povsem pregleden.
Kako pa definirate parametre njegove prijaznosti?
- To je vzdušje mesta. Je 100-odstotno varen: še nikoli nisem slišal nobenega kaznivega sporočila (razen novic o rušenju spomenikov - to pa je druga stvar). Kljub neznanju jezika se počutite prijetno - to ni Brazilija, kjer so favele zelo vznemirljive! Tu ljudje mirno sedijo v kavarni, hodijo do dveh zjutraj, se dogovarjajo … Takšna stopnja medsebojnega zaupanja je redka. Tu fotografirate hišo nekoga, vas pozdravijo, ponudijo vstop, pokažejo klet s starodavnimi oboki, nato na priboljšek prinesejo kilogramsko vejico grozdja, povabijo k pitju kave - in tega ni mogoče zavrniti, zato da ne bi žalili lastnikov. Temu lahko sledi degustacija domače vodke ali vina, nato pa bo prišel sosed in rekel, da ima tudi kaj fotografirati. In vse to je zelo prijetno, strah je le, da bo srečanj naenkrat veliko, začeli vas bodo prenašati iz rok v roke. To se verjetno ne bo zgodilo na novih področjih, vendar na starih še vedno obstajajo vrzeli v tradicionalnem življenju.
Kako ste prvič prišli v Erevan?
- Bilo je leta 1984, poleti. Delal sem v mestnem načrtovanju TsNIIP, bil sem poslan na službeno pot v Hrazdan. Tema raziskave je bila "izboljšanje arhitekturnega in umetniškega videza novih mest." In imeli smo sedež v prestolnici. Slišal sem, da je koncept "zlate dobe" v Erevanu povezan z 60-80-imi leti prejšnjega stoletja - glavno mesto Armenije se je v ozadju številnih mest ZSSR uspešno razvijalo in cvetilo. Potem je bila o tem času napisana celo knjiga: "Erevanska civilizacija". In takrat sem ob prvem obisku začutil, da je mesto nenavadno, tu je zgoščeno ustvarjalno okolje. Takrat je bil v Erevanu že odprt celo prvi uradni muzej sodobne umetnosti v Uniji … Hotel sem se vrniti. In ko mi je uspelo leta 2011, sem začel pogosto potovati v Erevan. Prvi esej "Severna avenija vodi v Kond" je bil objavljen na Archi.ru. Naslednje publikacije so bile v reviji "Yerevan", potem pa o knjigi nisem razmišljal.
Torej, literarni citati, ki odpirajo vsako poglavje vaše knjige, že dokazujejo strast do tega mesta in Armenije?
- Da, knjigo sem začel sestavljati kasneje, ko so se pojavili novi zapleti in vtisi.
– V knjigi je več zgodb. So to ključi prostora mesta?
- Pravzaprav obstaja ena zgodba - moje razumevanje mesta - tista, ki jo imam za svoj osebni Erevan.
Torej - Erevan? Res od vašega priimka?
- Seveda ne. Odgovor na naslov dam na samem začetku knjige. Zunanje analogije tu ne ustrezajo. Obstaja na primer spletno mesto iyerevan.am - meščane in občino vabi k dialogu - za izboljšanje življenja prestolnice. Vendar si ne prizadevam izboljšati svojega pravega mesta. To "in", bolj iz drugačnosti, spremenljivosti, izginotja, hieroglifičnosti, iznajdljivosti, medbesedilnosti, Jeruzalema, mesta, o katerem pišem. Z mojo knjigo lahko načrtujete tudi premik - branje iz katerega koli dela in iz katere koli zaplete.
Kako ste si predstavljali svojega bralca?
- Najprej je to prebivalec Erevana. Z njim delim, kar sem uspel odkriti v tem mestu. In pogovarjal sem se z mnogimi, ki so zadovoljni s takim ponovnim zagonom dojemanja mesta, ki se je že poznalo. In težko presojam, kdo bo bralec v drugih mestih.
Imate močne "vabe": Parajanov, Saryan, konjak, Zvartnots …
- Če zvabi, je dobro.
– Morda smo se zaman tu spomnili na Guya Deborda. Poleg tega ni bil v Erevanu.
- Poleg tega še nihče ni bil v Erevanu. Vstopi!
Ivanov A. Ierevan. Etide o duhu kraja: Zbirka esejev. Erevan: Urad za kreativne projekte Mediapolis, 2014. 152 str.
Knjiga je na prodaj v Moskvi v trgovini Armenija na Puškinskem trgu. (Tverskaya st., 17) in v Erevanu v trgovini "Bureaucrat" na st. Saryan, 19.
