Pogovor o stanovanjskem kompleksu Veren place v Peterburgu je prerasel v razpravo o možnostih urejanja prostorskega razvoja mest, o redu in ritmu, dopustnosti posnemanja, nalogah in možnostih sodobne arhitekture, razmerju med interesi lastnik najdišča in logika prostorskega razvoja mesta, nezmožnost poševnih streh v sodobnih stavbah nad 5 nadstropij … Te teme smo obravnavali v ločenem intervjuju.
Archi.ru:
Bloomberg je pred kratkim objavil rezultate raziskave Američanov vseh starosti, spolov in političnih prepričanj o arhitekturnih preferencah. Anketiranci so prikazali enakovredne tradicionalne in modernistične stavbe (kot sta John Russell Pope in Marcel Breuer) in vprašali, katero bi izbrali za zvezno javno stavbo. 72% je dalo prednost tradicionalni arhitekturi, 28% - modernizmu. Razmerje je skoraj tako kot v vaši knjigi z Vladimirjem Sedovim “30:70. Arhitektura kot razmerje moči «. Na primeru vaših projektov bi rad razmislil o strategiji 30:70. Ali stanovanjski kompleks Veren Place v Sankt Peterburgu sovpada s strategijo, opisano v knjigi?
Da, Veren Place je del te strategije. Če pogledate 10. blok Sovetskaya, so ob strani ulice, kjer stoji Veren, le tri hiše. Kotna stavba Nikite Igoreviča Yaveina je predstavnik kategorije tridesetih odstotkov ikoničnih stavb. Soočena je s križiščem, ima modernistično odrezano pritličje, štiri glavna bela nadstropja, ki se v tlorisu odpirajo kot javorjev list, in valjast volumen kot vrh vogala. To je aktivna oblika, ki je bila zasluženo priznana s strokovnimi nagradami. Ta hiša zagotovo spada v kategorijo izjemnih kretenj, ki sem jih v knjigi opisal kot najprimernejše za oblikovanje vogalnih stavb.
Na drugem vogalu 10. bloka Sovetskaya je tipična štirinadstropna stanovanjska hiša s petim podstrešjem. Na sredini je bilo mesto prosto in je bilo namenjeno novemu razvoju in zdelo se mi je, da bi bilo dopolnjevanje obstoječih stavb s predmetom v ozadju čim bolj pravilno. Zato sem izbral preprosto obliko, a bolj zanimivo zgibno, s finimi detajli fasade. V tej ulici se je obrazec izkazal za učinkovitega. Edina, naša stavba se je izkazala za eno nadstropje višje, kot bi po mojem mnenju morala biti. Kupec je vztrajal pri dvigu hiše, saj je do tega imel pravico. Zdi se mi, da če bi bila stavba brez valovitih nadstropij, ki se dvigata nad venec sosednje stanovanjske hiše, ampak samo eno, bi bilo bolje. V svoji knjigi pišem, da je treba profil ulice kombinirati z višino hiš - to je sestavni del koncepta. Ko se hiše previsoko ustavijo, ideologija podrobne fasade preneha delovati, saj je na visoki nadmorski višini človek težje videti te podrobnosti.
Kako lahko opišete obseg strategije 30:70?
Filozofija in program, predstavljen v knjigi, sta povezana z regulacijo, to je z določenim nizom zakonov in pravil. Če gledamo z vidika kupca, je v tem napaka. Če ste na primer lastnik vogalne ploskve, lahko na njej naredite nekaj bolj impozantnega in višjega, z večjo gostoto, lastnik sosednje parcele pa tega ne more. Izkazalo se je, da je eden izmed njih zmagal iz tega programa, ostali pa izgubili. V Sankt Peterburgu so ljudje vzgojeni na določen način, v središču mesta je varnostno območje, zato vprašanj praktično ni. Če pa govorimo o drugem mestu z manj strogimi varnostnimi značilnostmi, na primer o Berlinu, se lahko vsi vprašajo: »Zakaj na mojem mestu ni mogoče zgraditi visoke hiše? Zakaj je to mogoče le na vogalu? . Takšna vprašanja so me velikokrat vprašali, ko sem predstavil to strategijo v različnih državah. Pri oblikovanju takšne regulativne strategije je kršen demokratični pristop, povezan z zaščito enakosti pravic razvijalcev, ki delajo na različnih spletnih mestih.
Osebno se mi zdi, da gre za estetsko pravilen pristop in v tistih primerih, ko se razvoj izvaja po enotnem glavnem načrtu, je sprejemljiv. Prav te strategije smo se držali recimo v projektu okrožja Admiralteyskaya Sloboda v Kazanu. V celotni pet-šestnadstropni stavbi so bile poudarjene lokacije visokih zgradb in te svetle v svoji arhitekturi dominante so si prizadevale za oblikovanje percepcije območja z oddaljenih točk, zlasti iz vode, medtem ko so bile stavbe v ozadju je imel poudarjeno podrobne fasade, a hkrati skromno obliko in nadstropnost.
A seveda v mestu, kjer že obstajajo interesi lastnikov zemljišč, takšne teorije ni lahko uresničiti. Verjamem v ta program in ga skušam izvesti, a mesto je veliko bolj večplastna "pita". Že konec tedna sem se sprehajal po Bismarck Strasse v Berlinu in opazoval, kako različna arhitektura in čas gradbenih zgradb tvori njegovo silhueto. Stavbe šestdesetih, tridesetih let, začetka dvajsetega stoletja in zelo moderne so tam zgrajene sploh ne po načelu "dve ozadji - ena ni ozadje." Toda "branje" teh obdobij je neverjetno zanimivo - kot da berete zgodovino arhitekture! Berlin je seveda eno tistih mest, ki se je na to arhitekturno disciplino navadilo in se s težavo še naprej navaja. Moskva seveda spada tudi v to kategorijo. V takih mestih je dogma vedno bolj živa. Kot pravijo, ni zanimiv sam zlati rez, ampak vibracije okoli njega. Zanimiva ni sama teorija, ampak tisto, kar se na koncu razvije okoli nje. Seveda pa so izhodišča nujna in sva jih z Vladimirjem Sedovom v knjigi poskušala orisati.
Kako se vaša strategija primerja med tradicionalnimi in sodobnimi tehnikami, ko govorimo o stenski rešitvi in fasadni strukturi?
Modernisti so se odločili, da gladka stena zadostuje za zaznavanje prostornine stavbe. Gladka stena v kombinaciji z odprtino je glavni motiv moderne modernistične arhitekture, jezika, starega več kot sto let. Bilo bi lepo, če se hiše ne bi postarale, ampak so ostale sijajne, kot povsem novi avtomobili in hladilniki. Novo je vedno videti dobro, in ko se postara, ga zavržemo in kupimo kaj drugega. Toda to načelo ne deluje pri zgradbah: zgradba se stara hitreje, kot smo jo pripravljeni vreči na odlagališče. In četudi ima stavba zanimivo silhueto in nenavaden načrt, a gladke fasade, brez podrobnosti, se postara grdo in hitro, postopoma dobiva videz preprosto grdega, in to je seveda glavni razlog, zakaj so stavbe iz leta 1960 -1980 se danes rušijo. In to je slabo: sredstva se porabijo za rušenje, da ne omenjamo virov, ki so bili nekoč namenjeni za projektiranje in gradnjo teh hiš.
Na primer stavba Lenizdat na Fontanki. Ima navpična okna in nemotene gladke navpične in vodoravne palice, ki so se postarale zaradi pomanjkanja vzdrževanja in podrobnosti, ki bi fasadi pomagale patinirati brez čiščenja in popravil. Moja ideja je bila, da bi se koža stavbe predvidljivo dobro postarala. Poslovni center Lenizdat v Sankt Peterburgu
Če stavbo v ozadju vdelate v zgodovinski kontekst, kaj pa streha? Naklonjen sem nagnjenim streham, vendar moram priznati, da se je strešna pokrajina v slogu Dobužinskega v sodobnem mestu izgubila
Tudi jaz imam rad nagnjene strehe, potem pa se pojavijo težave z drenažo. Sami veste, kako izgledajo zgodovinske odtočne cevi. In kako se na mrazu zamašijo z ledom. In če je v primeru sorazmerno nizkih zgradb boj z ledom težka, a vseeno tehnično rešljiva naloga, potem so kopičenja ledu v višini 10 nadstropij potencialna katastrofa, ki je ni mogoče dovoliti. Kot rezultat, če je danes streha poševna, je v območju vencev potreben kontra-naklon za organizacijo notranjega odtoka. Na enem mestu so me celo prosili za ogrevanje napušča. Jasno je, da je na podlagi takšnih odločitev preprosta ravna streha z gospodarskega vidika veliko bolj primerna. A nad ravno streho praviloma rastejo "kovčki" opreme, ki pa žal nimajo nič skupnega s strešno pokrajino Toskane.
Namen arhitekture je simbolni izraz kozmoloških struktur. Kako se počutite glede reda, ki v evropski arhitekturi in širše v evropski civilizaciji estetsko in simbolično izraža prisotnost človeka in njegovo mesto v svetu?
Všeč so mi klasične stavbe. Toda zame je nalog zamrznjena latinica. Seveda lahko okoli naročila naredite veliko improvizacije. Občutek pa je, da imate ogromno sestavin, iz katerih lahko pripravite jed, vi pa uporabljate samo paradižnik. Naročilo je zelo hitro prenehalo biti konstruktivno utemeljeno - ne bi bilo veliko pretiravanje, če bi rekli, da ni približno, dokler ga poznamo. To je samo način za brušenje površine. Zakaj je na nas vtisnjena pilonska fasada? Za galerijo James Simon v Berlinu je David Chipperfield pripravil na videz preprosto tehniko: entablaturo v obliki žarka in stoječe stebre. In ta neskončni ritem - nekakšna kolonada v Palmiri - na nas naredi čaroben vtis.
Zaobljeni prostori na nas naredijo prav tako čaroben vtis. Recimo kolonada v Sanssouciju ali kolonada katedrale svetega Petra ali kolonada kazanske katedrale. Obstajajo motivi, ki ustvarjajo čarobni učinek. Tako je tudi z naročilom: ni ga treba kopirati, ampak se morate vprašati, kaj točno v njem naredi tako čaroben vtis? Skupna stvar med Berninievsko, Voronikhanskoya in Chipperfieldovimi kolonadami je ritmizacija. Ali pa vzemite osupljiv motiv dvojnega stolpca. Vseeno mi je, ali imajo ti stolpci vrstni red ali ne, vendar je zaporedje "dvojni stolpec, premor, dvojni stolpec" popolnoma čarobno. Ali motiv iz paladijske bazilike v Vicenzi - terciarna pregrada odprtine z enim velikim in dvema majhnima razponima … Magija ritma je, tako kot magija brušenja površine stene, močno orodje. Če izgubimo to izrazno sredstvo, bomo izgubili veliko. V vsakem primeru bi bilo treba površino fasade po mojem mnenju zdrobiti: z materiali, okraski, sistemom okvirjev, polic. Pogled se mora nečesa prijeti.
Kako se okna stanovanjskega kompleksa Veren Place navezujejo na zgodovinske stavbe? Kakšna okna so na splošno primerna v novi arhitekturi Sankt Peterburga?
V Sankt Peterburgu ni kvadratnih ali vodoravnih oken. Navpičnost oken v hišah do devetdesetih let 20. stoletja je vnaprej določena. Hiša Nikite Yavein ima vodoravna okna, vendar je to ikonična stavba. Za zasebne pa smo naredili vertikalne, razdalja med njimi je dve tretjini okna, tako da je razmerje med okni in fasado približno 50 do 50 odstotkov. To je posledica hladnega podnebja: ogrevati se morate, vendar omogočiti dostop do svetlobe. Ulice so precej ozke, podrobnosti fasade v neposredni bližini so pomembne. Tema panoramske zasteklitve je kontraproduktivna za center Sankt Peterburga. Tračna okna zgradbo nematerializirajo. Toda v Sankt Peterburgu z dematerializacijo fasade ne dobite boljšega pogleda, kot če pogledate skozi predel okna.
V rešitvi fasadnih slojev v stanovanjskem kompleksu Verenplace vidim povezavo z visoko modo. Ko se rever jakne nadaljuje navzdol in gre v žep, se spremeni v glavno površino …
Všeč mi je analogija visoke mode. Ko so oblačila navzven skromna, je pa v teh oblačilih nekaj drugega. Ne samo črna jakna, ampak prehod materialov, površin ali inovativnost v kroju. To je značilnost našega sveta: tisto, kar je na prvi pogled preprosto, je pravzaprav težko. V arhitekturi to vodi ne samo do edinstvenosti, temveč tudi do ciljnega staranja, ko se staranje nanaša na zgradbo: napovedujejo se na primer mesta, kjer se odlaga umazanija itd.
Ali je mogoče v bolj demokratičnih stanovanjih uporabiti podrobne fasade, ojačane z vlakni?
Da, v toliko domovih uporabljam armiran beton. In mimogrede, na fasadi Veren Place je bil uporabljen tudi arhitekturni beton, predvsem zaradi narekovanja proračuna. Danes je to zagotovo eden tistih materialov, ki se zelo pogosto uporabljajo v projektih poslovnega razreda, skupaj z opeko in opečnimi ploščicami na podsistemu. Obstaja tudi betonska ploščica, ki posnema opeko. Moram priznati, da s tem nisem zadovoljen, vendar glede na to, da moram prenesti določene stroške gradnje, ki ne zadoščajo za dražje tehnologije, v imitaciji ne vidim problema. Nismo presenečeni, da so v zgodovinskih zgradbah poslikali materiale na fasadi z barvanjem. Spomnite se grisaille ali umetnega marmorja ali imitacije kamnitega rustikalnega ometa in drugih podrobnosti, značilnih za kamnite fasade na hišah zgodovinskega Sankt Peterburga. Razumem željo s proračunskimi sredstvi po materialnosti in finosti delitve fasade. Bolje je doseči na kakršen koli način, kot pa ne doseči sploh.
Leta 2018 je Rusija sprejela državni program Stanovanja in udobno okolje, po katerem naj bi do leta 2024 zgradili 600 milijonov m22 nastanitev. Mesta smo navajeni ocenjevati po plasteh: pogosto govorimo o mestih Katarine Velike, saj so pri Katarini Veliki iz albumov zglednih zgradb začeli ustvarjati središča zgodovinskih mest, ki jih cenimo še danes. Ne gre za spomenike, ampak za blago. Ohranjena je tudi tkanina poznejših časov Aleksandra, Nikolaja in tako naprej, vse do srebrne dobe in sovjetske neoklasicizma. To so področja, po katerih meščani danes povprašujejo in jih imajo radi. Šele v šestdesetih letih se je pojavila tkanina panelnih škatel tako rekoč za enkratno uporabo, ki ni ohranjena. In zdaj obstaja nevarnost, da se bo ta enkratna stavba ponovno reproducirala, vendar petkrat višja od Hruščov in se bo čez 30 let spremenila v revni četrti. Vprašanje je: ali je mogoče vašo strategijo 30:70 izvesti in prilagoditi množičnemu razvoju?
Da, obstaja nevarnost. Možno bi bilo uresničiti mojo strategijo, vendar po eni strani takšna strategija ne pomeni gostote, večje od 25.000 kvadratnih metrov na hektar, po drugi strani pa zaradi bolj pozornega vodi do nekoliko višjih stroškov gradnje in podroben odnos do površine. Toda brez tega odnosa je nemogoče ustvariti trpežno in starajočo se urbano strukturo.
