Alexey Ginzburg je predstavnik več arhitekturnih dinastij naenkrat: po eni strani je vnuk Moiseija Ginzburga, avtorja hiše Narkomfin, po drugi strani pa pravnuk Grigorija Barkhina, avtorja Zgradba časopisa Izvestija. Medtem mu uspe narediti popolnoma samostojno, skrbno premišljeno, preverjeno arhitekturo in še več - nenehno se razvijati v več smereh: od manjšega obsega, kot je notranjost stanovanja ali spomenika na borodinskem polju, do projektov stanovanjskih in javnih zgradb, velikih urbanističnih konceptov in restavracije kot dodatne specializacije. Novinarji se najpogosteje obračajo na Alekseja za informacije o usodi hiše Narkomfin, v zgodovini in obnovi katere se ukvarja od leta 1995. Za nas so v prvi vrsti njegova lastna dela in odnos do moderne arhitekture.
Archi.ru:
Spomladi 2015 je vaš projekt za večnamenski center na Zemlyanoy Valu prejel nagrado zlati rez. Povejte nam več o tem
Alexey Ginzburg:
- Na tem delamo od leta 2007 in v tem času smo dali ogromno možnosti. Spletišče se nahaja na kraju, ki je glede na kontekst zapleteno in pomembno z vidika urbanističnega načrtovanja. Obdan je z zgradbami iz več obdobij, zato mora naš kompleks z njimi harmonično stopiti v dialog.
Nasproti je nova stavba gledališča Taganka. Kako ste upoštevali takšno sosesko?
- Že od samega začetka nas je vodil, saj smo se zavedali, da mora naš kompleks z gledališčem oblikovati skladen ansambel. To bi moral biti natančno strukturiran arhitekturni dialog, v katerem vsako obdobje ohrani svoj značaj. Mislim, da je arhitektura gledališča Taganka čudovita, je eden najboljših primerov sovjetskega modernizma. Moje poznanstvo z njim se je začelo pred približno 30 leti, ko je moja babica Elena Borisovna Novikova (arhitektka, učiteljica, profesorica na Moskovskem arhitekturnem inštitutu - ur.) Delala knjigo o javnih prostorih. Takrat še ni bilo računalnikov in kot študentka sem delala s krajšim delovnim časom, tako da sem ji risala "prozorne" aksonometrične podatke. En primer je bilo gledališče Taganka. Z risanjem projekcij na papir sem cenil to močno arhitekturo in jo pustil skozi mene. Zdaj sem med delom na projektu MFC uporabil te vtise, določil splošne volumetrično-prostorske rešitve nove stavbe, pa tudi materiale fasade in njihovo barvo. Nisem hotel narediti velikega volumna, ki bi lahko zdrobil okoliške stavbe, vendar je bilo nemogoče tudi razdeliti stavbo na veliko majhnih blokov. Tak kontrast z gledališčem bi uničil ansambel na vhodu na Tagansko trg, ki deluje kot nekakšna propila v obliki kontrastnega para iz našega prosojnega, ritmično strukturiranega kompleksa in masivne stene gledališča. Ta projekt je zame zelo pomemben in sem mu posvečal največ pozornosti, dokler nisem ugotovil, da se je stavba izkazala točno tako, kot si jo želim videti na tem mestu.
Katere druge zanimive projekte trenutno delate?
- Obstajata dva projekta, čeprav glede na moskovski obseg ne zelo velika - od 7 do 15 tisoč metrov2vendar so z mojega vidika precej velike in vsebujejo veliko elementov, ki jih je treba premišljevati. Poleg tega delamo projekt za kompleksno četrtletno gradnjo v bližini podzemne postaje Ulitsa Podbelskogo (preimenovana v Rokossovskogo Boulevard - opomba urednika). To je proračunsko stanovanje in v njem ni mogoče uporabiti kompleksnih rešitev in dragih materialov, je pa z urbanističnega vidika izjemno zanimivo: poleg samih hiš razvijamo javne prostore, gradimo nov sistem interakcije med arhitekturnim kompleksom in mestom.
Se ukvarjate tudi z urbanističnim načrtovanjem?
– Da, in to že dolgo. Toda resnični profesionalni preboj v tej smeri je bil zame sodelovanje v natečaju za koncept razvoja moskovske aglomeracije v konzorciju, ki ga je vodil Andrey Chernikhov. Bilo je kot podiplomski študij, še en študijski program.
Katere funkcije so bile dodeljene vaši pisarni v tem konzorciju in katera je bila najpomembnejša pri delu pri konceptu?
– Andrey Alexandrovich je zbral odlično ekipo, v kateri so bili ruski in tuji strokovnjaki, vključno z geografi, sociologi, ekonomisti in transportnimi delavci. Analizirali smo ogromno informacij, na podlagi katerih smo pripravili razvojni koncept. Še posebej zanimivo in koristno je bilo ocenjevanje predstavitev drugih udeležencev. Nekateri pristopi se mi niso zdeli blizu, vendar sem se takoj zaljubil v ideje nekoga.
Pred nekaj leti smo sodelovali na natečaju RHD za najboljšo skico arhitekturne in načrtovalne rešitve za območje v regiji Nižni Novgorod. Naredili smo projekt in vizijo njegovega razvoja za prihodnost, s podrobno fazo, izračunali vstopne točke na ozemlje, nastanek naravnih povezav. Tako delajo ljudje, ki pravilno razumejo urbanizem in ne slikajo lepih slik. Vendar je žirija tekmovanja raje imela ravno spektakularni glavni načrt in naš projekt je bil na zadnjem mestu, kar me je v tem primeru celo razveselilo, ker naša ideologija je nasprotna tistemu, kar je želela videti žirija.
Ker je beseda "urbanizem" že zvenela, se ne morem vprašati, kako se počutite glede projektov za izboljšanje urbanega okolja, ki so zdaj tako priljubljeni? Ali se krajinsko urejate sami?
– Urejanje okolja je organski del vsakega obsežnega projekta, stanovanjskega in javnega. Pristojni razvijalci se zanimajo za razvoj kakovostne krajinske ureditve, saj so skupaj s fasadami odločilni dejavniki, na podlagi katerih se stranke odločajo za nakup ali najem nepremičnine.
Mestno polepšanje je nekaj drugega. Biti mora demokratičen in odražati duh mesta. Ali poznate zgodovino obnove Arbata? Temeljila je na genialnem konceptu ulic za pešce Alekseja Gutnova, vendar je njegovo izvajanje vse sprevrglo do neprepoznavnosti. Arbat je začel spominjati na primer na Jomas Street v Jurmali - luči, tlakovci. To ni Moskva. Pravilna ideja je bila izkrivljena zaradi omejenih zmožnosti sovjetske gradbene industrije. Zdaj so stvari drugačne. Nabor rešitev, izbira materialov in tehnologij se je razširila in veljajo drugi, višji standardi. Tako da je trenutna akcija polepšanja dobrodošla.
Odkrito povedano, ideja o pomenu urbanega prostora ima dolgo zgodovino. Tudi Elena Borisovna Novikova mi je rekla, da mesto niso samo hiše, ampak tudi prostor med hišami. In zdaj v svojih projektih, še posebej, kadar delamo v centru, skušamo najprej analizirati urbani prostor, ga občutiti, sporočiti njegovo posebnost in izvirnost, duh mesta.
In v čem je specifičnost Moskve za vas, prav ta "duh Moskve"
– Zame je Moskva kompleksno večplastno mesto in vsako plast je mogoče zaznati zaporedno, kot je postopek pranja nazaj ali podobno, kako se na arheološkem najdišču razkrivajo kulturne ravni.
Moskva je kot vlečeno testo in ustvarjalci vsake plasti so na svoj naslov verjetno slišali kletvice, da so prav oni uničili pravo staro Moskvo in na njenem mestu ustvarili nov Babilon. Kot rezultat smo dobili "torto" pošastne kompleksnosti in gostote, s katero moramo delati izredno previdno. Nikoli ne veš, na katerem mestu bo katera plast prišla ven - treba je malo "izkopati" in oceniti, kaj je preživelo, kaj ni in kaj je najbolj ustrezen izraz kraja. Moskva ni Sankt Peterburg ali Jekaterinburg, ni projekt, ampak rastoče mesto. V tem je tako zanimanje kot zapletenost, zaradi česar jo imam rad. Moskva nima povprečnega splošnega duha. Delo v njem pomeni čutiti plasti te pite.
Je težko imeti opravka s stranko, ki hoče na primer uničiti spodnje plasti? Ali pa ne sodelujete s takimi strankami?
– Arhitekti sodelujejo z različnimi kupci, tudi to je profesionalnost. Obstajajo določene metode in tehnike za reševanje zapletenih vprašanj, a najpomembneje je, da lahko zgradimo komunikacijo. In na žalost mnogi arhitekti tega ne vedo. Tega nas preprosto ne učijo. Vodim skupino podiplomskih študentov na Moskovskem arhitekturnem inštitutu in jim poskušam razložiti, da je treba zagovarjati njihov projekt, jim povedati, kaj in zakaj počnete, katere teze lahko uporabite. Arhitekt mora nujno komunicirati z oblastmi in kupcem - kupcem njegovih strokovnih storitev, z gradbeniki in mestno skupnostjo ter z novinarji. Delamo na presečišču različnih informacijskih tokov in delujemo kot vodnik, prevajalec in komunikator.
Sposobnost prepričati se v pravilnost v predlagani rešitvi je eden najpomembnejših elementov dela arhitekta. Razvijalci, komercialne stranke, s katerimi imamo pretežno opravke, gradijo za prodajo. Če jim uspete razložiti, kako to, kar ponujate, poveča tržno vrednost projekta, njegovo ustreznost, potem postanete zavezniki in dosežete zastavljeni cilj - promovirate svojo arhitekturo, svojo rešitev.
Rekli ste, da promovirate svojo rešitev. Kako se počutite ob tezi, da bi morala arhitektura oblikovati nov način življenja? Grigory Revzin mi je pred kratkim povedal o eseju iz šole MAREC, v katerem so učenci na vprašanje, zakaj želijo postati arhitekti, pisali o svoji želji, da bi "spremenili svoje življenje". Po njegovem mnenju je to prej minus, zaradi katerega arhitekti niso všeč …
– Obstajala je modernistična paradigma, v kateri je arhitekt dojemal sebe kot mentorja in poskušal oblikovati način novega življenja. Tako kot vsi mentorji niso bili ljubljeni in zdaj to nenaklonjenost izkoriščajo ne samo pri nas, ampak tudi v drugih državah. In kljub temu je novo obdobje povsem objektivno zahtevalo nov način življenja, novo zasnovo in arhitekti so bili med redkimi, ki so bili pripravljeni nekaj ponuditi. Danes je tisto, kar se je v dvajsetih letih zdelo futurizem, že zdavnaj postalo resničnost. Pred sto leti so ljudje živeli povsem drugače.
Zdi se mi, da je odgovor osebe, ki želi postati arhitekt ravno zato, ker želi nekaj spremeniti, zelo iskren in pravilen. Lepo je slišati, da lahko mladi to tako natančno artikulirajo. Arhitekt ustvarja okolje, ki človeku spremeni življenje. Sodobna arhitektura se razvija - zdaj pristop ni enak kot v dvajsetih, po vojni ali v sedemdesetih letih. Zame so ta obdobja faze v razvoju velikega sloga, ki ga je opisal Moses Ginzburg v svoji knjigi "Style and Era", ki je nastala s spremembo dobe in družbe. Toda ne smemo biti ponosni na razumevanje dejstva, da spreminjamo okolje - to je prej odgovornost in breme. Toda to je del poklica.
Bi nam lahko povedali o zgodovini nastanka vašega urada: kako se je vse skupaj začelo in razvijalo?
– Prvi dve leti obstoja urada sta zame najpomembnejši in najdragocenejši. Začel sem sodelovati z očetom Vladimirjem Moiseevičem Ginzburgom, da bi se učil z njim. Na Moskovskem arhitekturnem inštitutu je na moje izobraževanje vplivala mama Tatyana Mikhailovna Barkhina, moja babica in stric Boris Grigorievich Barkhin, ki je bil moj učitelj. V sodelovanju z očetom sem lahko primerjal različne metode poučevanja, bilo je neverjetno zanimivo, čeprav ne enostavno in zelo mi je žal, da je trajalo le dve leti.
Ko sem leta 1997 ostal sam, so stare stranke izginile. Toda nisem se mogel odreči poslu, ki smo ga začeli z mojim očetom. Potem dela sploh ni bilo, poleg tega je bil občutek popolne izolacije. Zame je bil zelo težek čas in zelo dobro se spominjam ljudi, ki so mi takrat pomagali, še zelo mladega človeka. Imel sem veliko srečo, da je moja žena Natalia Shilova postala glavna asistentka in partnerica v delavnici. Dobil sem priložnost za mirno delo, saj sem vedel, da me podpira ljubljena oseba. Lotili smo se projektov, ki se jih ni lotil nihče drug. Najtežje rekonstrukcije, kjer je obseg majhen, veliko pa je glavobolov in razburjenja. Praviloma to niso bili arhitekturni spomeniki, temveč sovjetske stavbe, ki so jih želeli nekako obnoviti. Nekateri od teh projektov so bili izvedeni in v tem obdobju sem se veliko naučil.
Sčasoma so se začeli pojavljati večji in zanimivejši projekti: nakupovalni center pri Abelmanovski zastavi, kjer so bile resne kontekstualne in načrtovalne naloge; zapleten razvoj v Žukovki v poznih devetdesetih, kjer je bila rešena naloga ustvarjanja polnopravnega okolja. Naslednja stopnja razvoja urada je povezana z vrsto projektov, ki smo jih razvili za južne regije. V letih 2003-2005. na nas so se obrnile stranke, ki so imele štiri parcele v Sočiju; na enem od njih smo zgradili
hiša je verjetno najtežja stvar, ki sem jo moral narediti, tk. padec reliefa na najdišču je bil 25 m z 9-točkovnim potresom. Pod stavbo smo morali zabiti več kot dva tisoč pilotov. Bila je klasična "južna" hiša galerijskega tipa. In stanovanja v zgornjem nadstropju smo lahko naredili po analogiji s celicami tipa F v hiši Narkomfin. Edinega, česar zaradi krize ni bilo mogoče uresničiti, so bile žaluzijske stene dvojne lesene fasade, ki so bile glavni poudarek.
Potem smo prvič presegli meje moskovske regije in se znašli v svetu južne arhitekture z drugačno ideologijo, logiko, kontekstom in ljudmi. Delali smo v Sočiju, Anapi, Novorosijsku, Gelendžiku. Nato smo izvedli številne projekte za Črno goro in Hrvaško. Razvili smo nekaj podobnega južni specializaciji. Nasmejal sem se - Moisei Ginzburg je zgradil sanatoriji, ima celo knjigo "Arhitektura sovjetskih sanatorijev" in zdaj se zgodovina ponavlja.
Najbolj zanimiv trenutek pri tem delu je bila priložnost za razširitev strokovnega obsega v smislu oblikovanja, načrtovanja, dela z reliefom itd. To je drugačna stopnja zapletenosti in razmišljanja.
Katere druge projekte iz svoje prakse lahko omenite in zakaj?
– Najprej je
stanovanjska stanovanjska hiša v Žukovki. V njem smo poskušali stavbo, moderno po svoji arhitekturi, čim bolj pravilno umestiti v naravno okolje. Upoštevali smo lego dreves na lokaciji in pri dekoraciji fasad uporabili naravne materiale.
Prav tako želim opozoriti
projekt rekreacijskega kompleksa na naplavinskem otoku v Dubaju. Za nas izkušnje ustvarjanja arhitekture niso bile povsem značilne, precej asociativne, deloma postmoderne, z izrazito podobo. Ta pristop je bil neizogiben. Udeležili smo se tekmovanja za znameniti umetni otok, ki so ga Američani oblikovali v obliki svetovnega zemljevida. Arhitekte iz različnih držav so prosili, naj zgradijo nekatere simbole, povezane z določeno državo ali delom sveta. Italijani na otoku Italija so ponovili Benetke, Egipčani so postavili piramido. In dobili smo Šrilanko. Kot analog smo uporabili lupino iz Indijskega oceana, ki smo njeno obliko interpretirali v funkcionalno strukturo z vilami, ki stojijo nad vodo na stebrih, umetno laguno v središču in še veliko več nenavadnih idej. In na tekmovanju smo zmagali. Kriza je žal zaustavila delo na tem projektu, vendar upamo, da bo še vedno izveden.
Notranjost naše delavnice v starem "Artplayu" na sv. Frunze. Vsa dela so nato padla na pleča Natalije. Delavnica je bila zelo zasedena in morala je delovati tako kot arhitektka kot tehnolog. Uspelo ji je ustvariti čudež - prilegati se je na podstrešje, pregrajeno z močnimi lesenimi regali, nosilci in naramnicami, popolnoma funkcionalno in udobno pisarniško postavitev. Izkazal se je zelo lep prostor, v katerem je naš biro veselo delal do samega rušenja tovarniške stavbe. Slučajno sem tudi oblikoval judovske skupnostne centre - enega v Sočiju, drugega v Moskvi. Za vsakega smo naredili veliko možnosti, skupaj s strankami smo iskali pravo razmerje med tradicijo in modernostjo. In zdi se mi, da nam je uspelo.
Na predvečer južnega, "letoviškega" obdobja smo naredili zanimiv projekt o reliefu v moskovski regiji. Zgradili smo
podeželska hiša tik ob robu strme grape, tako da se zdi, da skoraj polovica stavbe visi nad pečino. Odločili smo se, da bomo temo reliefa čim bolj učinkovito igrali tako znotraj hiše, tako da bomo naredili več nivojev različnih višin, kot zunaj, zgradili umetni potok in "plavajočo" teraso.
Kljub temu je nemogoče, da se ne dotaknete teme Hiše Narkomfin,
projekt obnove, pri katerem ste že dolgo angažirani. Kako so stvari trenutno?
– Zame je bila to vedno družinska dolžnost. Ves ta čas, od poznih devetdesetih let, smo ohranjali stike z lastniki stavbe, razpravljali o težavah pri rekonstrukciji, potrebi po uporabi posebnih tehnologij, različnih pristopih itd. A v zadnjem času sem se po poročilih o podaljšanju bazena, podzemnem parkiranju, nepravilnih delih v objektu - prenovi, dvojno zastekljenih oknih, popravilih nadzornikov nekoliko distanciral od te zgodbe. Upam, da bo na koncu mogoče premagati vse ovire in vrniti hiši nekdanji videz.
Je projekt obnove perila vaš?
– Da, uspelo nam je. Sprva je bila pralnica del enega samega kompleksa komunalne stavbe in je takrat zagotavljala najnaprednejše avtomatizirane storitve. Zdaj je stavba nekdanje pralnice v propadu in pravno pripada drugemu podjetju. V našem projektu obnove predlagamo, da izdelamo celotno tehnologijo ohranjanja in rekreacije gradbenih materialov, s katero so Ginzburg in drugi konstruktivisti eksperimentirali na svojih domovih.
S trsjem?
– Trst so uporabljali tudi v pralnici - kot predhodnico sodobne izolacije. Gradivo je bilo eksperimentalno, takrat slabo preučeno. Ni presenetljivo, da se je izkazalo, da ni preveč stabilno. Še več, nesrečno perilo je bilo zadnjih 20 let brez ogrevanja. Trsje bomo zagotovo nekje pustili kot razstavo, a da bi ohranili največje število prvotnih elementov, so potrebni poskusi neposredno na gradbišču, zlasti z ohranjevalnimi spojinami.
Je vaše zanimanje za restavriranje povezano predvsem z zapuščino konstruktivizma in delom vaših prednikov?
– Postal sem restavrator in še naprej obvladam ta najzanimivejši poklic, sprva sem se ukvarjal le z spomeniki avantgarde, ker zelo malo je izkušenih restavratorjev, ki bi se za to specializirali. Pravzaprav sva z očetom to delavnico ustvarila ravno zato, da bi se ukvarjala s projektom obnove hiše Narkomfin. Do polnopravne znanstvene restavracije sem prišel ne tako dolgo nazaj, pred približno petimi leti, saj sem spoznal, da je za določena dela potreben edinstven strokovnjak, na primer na področju visoko specializiranih restavratorskih tehnologij in materialov, in to je bolje storiti nekatere stvari sami, v celoti nadzirajte rezultat.
Marsikaj postane jasno šele med gradnjo. Ne glede na to, koliko sond naredite, ni pomembno, kdaj se postopek začne, prihajajo presenečenja in odločitve morate sprejeti takoj. Tako gre postopek
obnova stavbe Izvestije. Tako z arhitekturnega kot zgodovinskega vidika je veliko izredno pomembnih točk. Načrtujem narediti knjigo o oživitvi te stavbe, ki jo je zgradil moj praded Grigorij Borisovič Barkhin. Postopek obnove je zdaj v zaključni fazi: fasada je že vidna, notri pa je treba še veliko postoriti. Zdaj se ukvarjamo z obnovo glavnega stopnišča, za kar moramo iskati ljudi, ki poznajo stare tehnologije in so sposobni opravljati takšna dela.
Zame osebno te izkušnje dela ne samo kot arhitekta, temveč tudi kot restavratorja veliko pomenijo za razumevanje arhitekture. Restavrator ima svoj pristop, arhitekt svojega, verjame se, da so nezdružljivi. Dejansko so večsmerni. Lahko pa jih uravnotežite tako, da razumete, kaj in kako shranite ter kje lahko dodate novega.
Vaša delavnica vsekakor ni tipična, vsaj glede obsega vaših specializacij: modernistična arhitektura, urbanizem, restavracija … Pred kratkim sem na spletni strani revije AD videl stanovanje, ki ste ga zasnovali. Se še naprej ukvarjate z notranjostjo? Kaj za?
- Notranjost je posebna zvrst, zanimiva ne toliko s komercialnega kot s kreativnega vidika. Traja veliko časa, rezultat pa ne dobi vedno zadovoljstva. A daje posebno razumevanje prostora, njegove sorazmernosti s človekom in njegovimi potrebami.
Zanimivo je spremeniti obseg projektov - iz stanovanja v strnjeno naselje, iz četrti ekonomskega razreda v elitni dvorec. To daje fleksibilnost, elastičnost vida, ne omogoča zaklepanja v togi okvir nekoč izbrane tipologije.
Od nekdaj so me zanimali ljudje, ki se v različnih disciplinah počutijo svobodno. Ne govorimo o renesansi, vzemimo si veliko bližji primer. Andrej Konstantinovič Burov, učitelj moje babice, je bil izvrsten arhitekt, hkrati pa se je ukvarjal s kemijo, anizotropnimi kristali, pisal knjige na različnih področjih. Poskušam se naučiti tega pristopa.
Če govorim o raznolikosti, lahko navedem še en nepričakovan primer iz moje prakse v zadnjih letih. Na nas se je obrnil moški, čigar prednik je na Borodinskem polju poveljeval kirasirskemu polku reševalne garde, s prošnjo za postavitev spomenika. Roki so bili izredno tesni. A naloga je bila tako navdihujoča in zanimiva, da smo uspeli vse končati v dveh mesecih in do 200-letnice bitke je bil spomenik že na terenu. Natalija je našla čudovit kos svetlo sivega granita Vorkuta, ki smo ga oblikovali v naravni balvan. Spomenik se je zlil v vrsto spomenikov v čast konjeniškim polkom, ki so pozimi izstopali na ozadju zelenja ali temnih dreves.
Torej namerno gojite vsestranskost in profesionalno prilagodljivost?
– Popolnoma smiselno. V nasprotnem primeru ne more biti. Zelo jasno morate nadzorovati sebe, svoj občutek za obseg posameznega projekta in profesionalna orodja, ki jih uporabljate za reševanje določene težave. Poklic arhitekta je zgodovinsko univerzalen. In čeprav zdaj urbaniste, restavratorje ali oblikovalce notranjih prostorov poučujejo na različnih fakultetah, razumemo, da vam naše izobraževanje, zlasti tisto, ki smo ga dobili na Moskovskem arhitekturnem inštitutu, daje veliko svobodo samoizražanja in samorazvoja. Ne vem, ali je univerzalizem lastna ali prirojena lastnost, vendar ga skušam gojiti v sebi.
