Archi.ru:
Kako se načeloma počutite pri premijah, osredotočenih na uporabo enega samega materiala, na primer opeke ali betona, lesa?
Sergej Skuratov:
Ali baker. Jaz sem zelo dober. Na splošno zgradbe zaznavam skozi več, recimo, prizm. Zlasti skozi prizmo konteksta - ali skozi prizmo materiala. Natečaji za hiše iz opeke ali bakra - zakaj ne, je zelo dobro. Vsak material ima svoje skrivnosti, ne uspe jih vsak rešiti in razkriti bistvo gradiva. Poleg tega mislim, da žirija ne ocenjuje samo gradiva ali načina njegove uporabe, temveč tudi preučuje, katere naloge so bile rešene v tem ali onem projektu, kako so dokončane in kako je gradivo pri tem pomagalo. Mislim, da je to normalno.
Sodobna fasada se običajno razlikuje od zgradbe. Fasada je v mnogih primerih okras. Kako potem oceniti gradivo?
Sposobnost uporabe istega materiala za konstrukcije, fasade in notranjost je tisto, o čemer sanja vsak arhitekt.
Toda veliko je odvisno od konkretne situacije, od naloge in od naročila. Če ste naročili elitno hišo, se zanjo nalagajo izjemna estetika in visoki stroški fasad in notranjosti. Ko gre za zasebno hišo, smo pri izbiri materialov bolj svobodni. Izdelate lahko ne samo opečne stene, tla, temveč tudi opečne stropove ali celo opečne oboke. Seveda obstaja občudovanje hiš, izdelanih "v isti sapi", kjer se material - naj bo opeka, les ali kamen, kaže kot celota. Takšna kot zasebna
hiša Jorna Utsona na Sredozemlju, kjer je vse kamnito: tako fasade kot stropi.
Vrnitev k opeki: v V 19. stoletju so hiše z odprto opečno fasado veljale za cenejše kot recimo hiše, prekrite z mavcem in še več kamnitimi oblogami. Zdaj je opeka postala elitni material za dekoracijo fasade. Ali tu ne vidite paradoksa?
Ne, ne vidim. Prvič, opeka iz 19. stoletja je, razen številnih redkih izjem, absorbirala vodo in zahtevala zaščito. Klinker opeke, ki so se razširile v 20. stoletju, so veliko močnejše. Z njegovo pomočjo lahko dosežete večjo izraznost fasad, lahko naredite konzole, rešetke, opečnata pobočja in številne druge izrazne elemente. Opeko lahko močno odstranite iz zidovine, ne da bi se bali, da bo počila ali odlepila.
Po drugi strani pa, če odprete kakšno knjigo o zgodovini opeke, je ogromno spomenikov svetovne arhitekture zgrajenih iz opeke in opeke so izrazite na fasadah. Vzemimo za primer opečno gotiko: XIII-XVI stoletja v severni Evropi, na Nizozemskem, v Belgiji. Seveda so opečne fasade v Firencah ali Benetkah priprava za kamen. Medtem je na primer v Bologni - obzidjih, obokih, stolpih ogromen del mestne arhitekture narejen iz opeke, je zelo izrazit in popolnoma virtuozen. Vprašanje je torej kontroverzno: veliko je odvisno od kraja in tradicije.
Kaj je za vas pomembno v tem gradivu: lepota njegove teksture, sposobnost odzivanja na kontekst ali priklic zgodovinskih namigov?
Vse je pomembno. Če poenostavim: zelo rad imam opečne hiše. Čutim in razumem ga. Razumem, kako ustvariti to ali ono sliko z opeko. V Moskvi je malo dobro upodobljenih in dobro zgrajenih opečnih hiš. Zdi se mi, da ga dodajanje zidanih stavb v urbano okolje bogati. Plemenita naloga je graditi opečne hiše: so otipljivo privlačne, vizualno bogate in dajejo občutek zanesljivosti. Okrasijo prostor, v katerega vstopijo - veliko bolj kot hiše iz kamna ali ometa. Vsebujejo številne podrobnosti, ki so pomembne za sodobno arhitekturo - za razliko od recimo stavb sovjetskega konstruktivizma, ki so po mojem mnenju vizualno zelo slabe.
Z opeko delate približno 20 let. Kako bi označili razvoj vašega opečnega dela? Recimo, preden so bili drobci opeke, kombinacija številnih različnih materialov, potem pa je vse prišlo do neke vrste opečne skulpture?
Postopoma sem prišel do monomaterialnosti, na primer prek 5. Butikovskega, čeprav je še vedno veliko različnih materialov … Prva je bila dvoriščna fasada hiše na Chisty Lane, kjer smo poskušali ustvariti sodobno parafrazo njene zgodovinske fasade. Prvi monomaterialni dom zame je bil "Danilovsky Fort". Hotel sem vzdušje tega kraja narediti toplejše; uspelo je in spoznal sem, da je opeka sposobna ustvariti novo okolje. V Art House, v Garden Quarters, v Egodom, opeka tvori novo okolje - noben drug material se ne bi mogel spoprijeti s to nalogo.
Poleg tega je to še posebej opazno pri "Egodom", opeka pomaga graditi "mostove" z industrijsko arhitekturo, pomembno in dragoceno za Moskvo, povezano z razcvetom poznega 19. stoletja. Seveda tu ne gre za ponavljanje, ampak za premislek, palico vzamemo s stare maturantske zabave, dodamo toplino. Poezija stene in podrobnosti, ki se tam odražajo, imajo nekaj prostora v mojih mislih.
Kdo od mojstrov XX. Stoletje je z vašega vidika dobro delovalo z opeko
Najprej Aalto. Drugič, eden mojih najljubših avtorjev, preprosto edinstven, čeprav ne preveč znan - Eladio Dieste, petdeseta - šestdeseta. Loki, oboki, čudovita plastika.
In Mario Botta?
Ne, v resnici ne maram Botte, precej je suha.
Zumthor mi je zelo všeč. Herzog in de Meuron sijajno delata z opeko, na primer Tate Modern. Gradivo čutijo zelo prefinjeno. Ogromno število arhitektov se odlično obnese z opeko. V zadnjih letih je iz opeke nastalo neverjetno veliko čudovitih, virtuoznih zgradb.
Aravena na bienalu je pokazala loke iz surovin za Afriko
Ja, tudi to je zanimiva tema. Glede na zmagovalce nagrad Wienerberger Brick Awards bi rekel, da je na svetu vse več zanimanja za eksotiko. Na eni strani znižati stroške gradnje, na drugi pa na nemasen obseg, na odločitve, vezane na določeno državo, gospodarsko situacijo in kraj. Zakaj je med zmagovalci toliko projektov iz Kambodže, Vietnama, Afrike? Vsi so utrujeni, vsi si želijo nekaj ročno izdelanega. Ni naključje, da hiše izvirajo iz glinenih plasti, zlasti v Herzogu in de Meuronu.
To je protiglobalizacijski trend …
No, ja, stvari, narejene kljub stvarem, so zanimive.
Kateri pristopi so po vašem mnenju "pravilni" in bi lahko nekaterim stavbam pomagali, da bi si pridobile prepoznavnost v takšnem tekmovanju, kot je Wienerberger Opeka Nagrade?
Najprej mora biti uporaba materiala motivirana zaradi notranjih razlogov. Zaradi materiala ne bi smelo biti gradiva. Obstajati mora trdna utemeljitev, zakaj je hiša opečna. Če so kupci prosili za izdelavo stavbe z opečnimi oblogami zgolj zato, ker se dobro prodajo - to ni opravičilo, je samo vprašanje obloge; Zdi se mi, da takšne hiše sploh niso upoštevane, niso vključene v ožji seznam. Če za tem ne stoji resna avtorska filozofija, takšno delo po mojem mnenju sploh ne bo obravnavano.
Z drugimi besedami, ali naj gradivo postane "sporočilo"?
Mislim, da je tako - hiša se mora spremeniti, da bo ustrezala materialu. Če se to ne zgodi, take hiše, mislim, ni zanimivo preučevati.
To zgodbo sem razvil zase, jo prevedel v bolj umetniško smer. Prepirali smo se z Nikolajem Lyzlovom - rekel je, da stropov iz opeke ne bi smeli izdelovati, da to ni tektonsko. Pravim, če naredite skulpturo iz enega materiala, ali je tektonska? Menim, da je netektoničnost mogoče dokazati le s primeri iz preteklosti, ko so bile tehnologije zelo omejene. Po drugi strani pa je veliko uspešnih sodobnih primerov z opečnimi stropi in strešnimi kritinami. In z opečnimi tlemi, urejenimi "v prostoru".
Ali svojim kolegom priporočite sodelovanje na mednarodnem tekmovanju Opeka Nagrade?
Seveda priporočam. Na splošno moramo več sodelovati na tekmovanjih. In mlajši kot je arhitekt, bolj kot je pred njim, bolj aktivno in vestno mora sodelovati.
