Vladimir Belogolovsky je arhitekturni kritik in kustos številnih razstav. Živi v Združenih državah Amerike, vendar organizira razstave in objavlja knjige po vsem svetu, še posebej pa se zanima za junake klasičnega modernizma in osebnosti "zvezdniških" arhitektov iz zgodnjega 21. stoletja, obdobja 2000-ih. Uspeva se pogovoriti s številnimi znanimi arhitekti "prve velikosti", lahko rečemo, da je Belogolovsky mojster zvezdnih portretov in monografskih intervjujev. Založba DOM je leta 2015 že izdala eno knjigo intervjujev, Pogovori z arhitekti v dobi slavnih. Trenutno je v pripravi drugi, prav tako pa tudi razstava "neposrednega govora", kjer boste lahko slišali nedavne guruje, katerih avtoriteta še vedno drži, a se z novimi trendi hitro umika v preteklost. Načrtujemo objavo intervjujev z Vladimirjem Belogolovskim - tistih, ki naj bi se nato oglasili na razstavi in se pojavili v knjigi. To bo poseben projekt. Prevod intervjuja v ruščino - Anton Mizonov.
Vladimir Belogolovsky:
Vaša pisarna v stavbi nekdanje tovarne cementa La Fabrica, zgrajene tukaj v Barceloni, na koncu XIX stoletja, dobesedno očarljivo. Je to za vas pomemben projekt? Je že končano ali še vedno delate na njem?
Ricardo Bofill:
- Ne, to je celo več kot pomemben projekt - to je moj dom. Tu živim in delam že štirideset let. Ni končan in nikoli ne bo končan. Arhitektura je na splošno takšna stvar, ki je ni mogoče dokončati; ves čas se nekaj dokončuje, izboljšuje, ves čas zahteva več dela. To delo smo začeli z uničenjem, demontažo, dekonstrukcijo. Takoj, ko sem videl to strukturo, mi je bila takoj zelo všeč - zdelo se mi je, kot da je še nihče ni zasnoval. V preteklih letih je bil dokončan in spremenjen, ko so se pojavile nove tehnologije. Bilo je kot poklon industriji. In ta rastlina me je spomnila na ljudsko arhitekturo. Pritegnila me je ta industrijska govorica. Poleg tega je bilo v stavbi več neverjetnih nadrealističnih krajev - stopnice in mostovi, ki vodijo nikamor, oboki in trijemi, kjer jih najmanj pričakujete … Vse se je začelo z romantično idejo, da bi v to industrijo "vnesli" naravo kraljestvo. Zeleni so zdaj povsod. Na vrhu nekdanjega industrijskega kompleksa je zasajena cela "ekoplast".
Predvideval sem, da delo na projektu še ni končano, saj je v tej preobrazbi nekdanje tovarne v vaš dom in pisarno več eklektičnih trenutkov, ki jih navdihuje "brutalna" industrijska arhitektura, nacionalna španska tradicija, pa tudi nadrealizem in postmodernizem
- Da, vse je pravilno, toda to, kar v tem primeru imenujete "postmodernizem", je prej historizem. In historicizem v arhitekturi gre kronološko prej kot postmodernizem. Takrat sem živel z idejo, da bi obudil nekatere elemente katalonske arhitekture, na primer podolgovata obokana okna srednjeveške Barcelone. Veste, vsakič, ko pridem domov iz krajev z močno arhitekturno tradicijo - mest na japonskem zaledju, nekje v bližnjevzhodni puščavi ali v Italiji, prinesem s seboj delček te tradicije in to je mogoče izslediti v naslednjih delih. Ti spomini so zame zelo pomembni.
– Torej to mesto nenehno prenavljate?
- Nenehno. Kot ste dejali, sem v postopku dela - in to se nikoli ne bo popolnoma ustavilo. In kraj mi je zelo všeč. Je zelo "surov", hrapav in čist, tu ni skoraj nič okrasnega. To je cel svet zase. Tukaj, kot rečeno, ni bilo zasnovano nič. Ko sem začel preoblikovati to mesto, je bil moj ideal samostan - popoln kraj za zbranost. In med delom tukaj sem sprožil več kot tisoč drugih projektov.
Prebrala sem, da ne sodelujete le z arhitekti in oblikovalci, ampak tudi z matematiki, glasbeniki, pesniki, filmskimi ustvarjalci, filozofi, sociologi … Povejte nam več o tem "interdisciplinarnem" pristopu k arhitekturi
- Arhitektura je poklicna disciplina. S temeljnega in umetniškega vidika gre pri arhitekturi za odnos med prostorom in prostorom. Zato mora arhitekt upoštevati genius loci - duh vsakega kraja, njegovo DNK. Arhitekture ni mogoče preprosto prenesti z enega kraja na drugega. Arhitektura mora ustrezati kraju. Zato si s pomočjo svojega interdisciplinarnega pristopa najprej poskušam izmisliti nove projekte, nove sloge. Želim si znova izmisliti. Ne želim se ponavljati ali neskončno ponavljati določenih oblik, ki jih nekateri arhitekti grešijo … Poskušam se prilagoditi lokalnim razmeram in tradiciji. Arhitektura mora biti preprosto odprta za druge discipline; ne more obstajati ločeno. In ker se razvijajo vse druge discipline, mora arhitektura ohranjati tesne vezi z njimi, da se lahko razvija sama.
– Vaš oče je bil arhitekt, vaš sin pa arhitekt. Povejte nam o svoji profesionalni dinastiji. Je bil vaš prihod v arhitekturo za vas neizogiben?
»Mislim, da ni povsem neizogibno … Ampak, ja, tu je v Kataloniji veliko družin z močno tradicijo. Obstajajo družine zdravnikov, glasbenikov in arhitektov. Ne pozabite, da se teh poklicev v preteklosti niso učili v šolah ali na univerzah in zato so se mnogi poklici prenašali iz roda v rod po družinskih linijah. Oče je bil arhitekt in razvijalec, prav od njega pa sem dobil prvo znanje o arhitekturi in gradbeništvu. Skupaj smo prepotovali celotno Španijo, da bi študirali nacionalno arhitekturo, bili smo v Italiji in prve projekte sem delal z očetom. Od njega sem se veliko naučil s sodelovanjem v projektih. Sodeloval sem tako z gradbeniki kot z lokalnimi obrtniki; Veliko sem naredil z lastnimi rokami. Na mene so vplivale številne utopične ideje, zato je bilo moje zgodnje delo na robu utopije in resničnosti.
Kateri je bil vaš prvi projekt?
- Bil sem še študent, imel sem le osemnajst let in študiral sem na Fakulteti za arhitekturo na Šoli za likovno umetnost v Ženevi. Moja prva strast je bilo delo Franka Lloyda Wrighta in Alvarja Aalta. Dotaknil sem se organske arhitekture, stavb, povezanih z naravo; stavbe, katerih fasade odražajo zapletenost njihove notranje strukture, ali stavbe brez fasad! Moj prvi projekt je bila majhna gostilna na Ibizi, zelo organska, z debelimi ukrivljenimi stenami in majhnimi okni, ki odražajo "duh kraja". Potem sem delal projekte za Barcelono, Francijo, Alžirijo; v srednji Afriki in drugod … V Rusiji, Indiji, na Kitajskem, Japonskem, v ZDA … In povsod je arhitektura drugačna in povezana s krajem. Glavna stvar, ki sem se je naučil iz teh različnih izkušenj, je, da arhitekture ni mogoče preprosto premakniti z enega kraja na drugega.
Vrnimo se v čas, ko ste v začetku šestdesetih delali za očeta in začeli številne eksperimentalne stanovanjske projekte. Rekli ste, da takrat Corbusier ni bil všeč zaradi njegovih vnaprej programiranih univerzalnih mest. Svoje prototipne hiše, kot so Barrio Gaudí v Reusu Tarragoni (1968), La Muralla Roja v Alicanteju (1973) in Walden-7 (1975), ste zgradili tik ob svoji pisarni. V teh projektih ste se obrnili na nacionalno špansko arhitekturo in
kritični regionalizem, kajne? So bili ti vaši zgodnji projekti odziv na modernizem?
- Vedno sem govoril, da je Corby isti arhitekt, ki je "ubil" mesto. Za zgodovino ga sploh ni zanimalo. Mesto je sovražil. Mesto je hotel razdeliti, razdeliti na cone za stanovanja, delo, trgovino itd. Na mesta in zgradbe je mislil kot na stroje. Vedno sem zastopal nasprotno stališče. Vsako mesto je veliko bolj zapleteno, konfliktno, protislovno in zlobno mesto. Mesta je treba popraviti in pozdraviti, ne pa jih uničiti in zgraditi iz nič. Mesta so se pojavila pred deset tisoč leti, zgodovina pa za Corbusierja ni obstajala. Njegovi manifesti so bili usmerjeni le v prihodnost. Jasno pa je, da ljudje raje živijo v zgodovinskih središčih in ne v stanovanjskih naseljih. Poskušam najti alternativo poenostavljenemu modernizmu, ki vrača duh sredozemskega mesta.
La Muralla Roja, 1973, Ricardo Bofill Taller Arquitectura:
Povejte nam o Waldenu 7, utopičnem projektu, ki temelji na vaši zamisli o "vesoljskem mestu". Ta stanovanjski projekt z modularnimi bloki je zaznamoval vaš odmor z racionalisti. Je na to vplival stanovanjski kompleks Habitat 67, ki ga je zgradil Moshe Safdie v Montrealu?
- Moshe je moj dober prijatelj in delili smo si ideje, vendar mislim, da ni vplival name ali jaz nanj, vsaj ne neposredno. Eksperimentirati sem začel z idejo Space City, modularnega stanovanjskega projekta v Madridu, že dolgo preden sem spoznal Safdie. Preizkušal je predvsem s tehnološkimi vidiki, mene pa so bolj zanimali socialni vidiki modularne arhitekture.
Zame je bil Walden 7 način, kako ponuditi novo vrsto lokalne skupnosti s številnimi javnimi prostori, javnimi in zasebnimi vrtovi. Zamisel je bila ustvariti grozde stanovanjskih blokov, združenih okoli velikih odprtih dvorišč z veliko prilagodljivostjo in potencialom za rast in razvoj družin, in to je postalo nov model socialne interakcije. Projekt ni bil zasnovan samo za klasično družino, temveč tudi za komune, pare brez otrok in samo samske. Tako razumem modularna ohišja. Vse enote so zgrajene iz kvadratnih modulov, kar omogoča najemnikom, da se iz enojnih modulov razširijo v večmodulna stanovanja - tako vodoravno kot navpično. Zdaj, štirideset let kasneje, vidimo, kako se je sprva zelo trda tradicionalna španska družina razvila v veliko možnosti za skupno življenje. Projekt je bil uspešen tudi zato, ker sem osebno nadzoroval ne samo oblikovanje, ampak tudi nakup zemljišč, razvoj, financiranje in nadzor gradnje.
Ko ste govorili o Waldenu-7 in drugih zgodnjih eksperimentalnih projektih, ste dejali, da je bil vsak od njih individualen, ker niste želeli oddajati samo "čudovite" arhitekture, ampak ste želeli eksperimentirati. Bi nam lahko povedali več o tem?
- Všeč mi je arhitektura, preprosta, zasnovana na naravnih oblikah, zgrajena iz plemenitih, a poceni materialov. Ne maram presežkov, razkošja, bogatih oblik in dragih materialov. Obožujem minimalistično in čutno arhitekturo. Glavna stvar v arhitekturi je proces. In metodologija je ključna sestavina ustvarjalnega procesa. Trdo kodirane metode ni. Vsak projekt potrebuje svojo metodo. Nekateri projekti temeljijo na neki dani ideji, nekateri pa na samem procesu.
Toda to, kar opisujete, se zelo razlikuje od neoklasičnih socialnih stanovanj, ki ste jih zgradili v Franciji v zgodnjih osemdesetih. Imajo veliko razkošnih, celo odvečnih detajlov. Govorim o novih satelitskih mestih v Parizu in razvoju Antigone v Montpellierju na jugu Francije. Ali niste skušali v teh projektih doseči občutka bogatih, lepih, razkošnih krajev? Ali niste želeli doseči neke vrste popolnosti, ustvariti "idealno mesto" za življenje?
- O tem govorim! Različni kraji, različna obdobja moje ustvarjalne kariere so dajali različne odgovore in različne projekte. Med delom na teh francoskih stanovanjskih stavbah sem se vprašal eno vprašanje - zakaj so zgodovinska mesta lepša od sodobnih? In hotel sem dokazati, da je možno tudi nasprotno. Eksperimentiral sem z idejami o pripravljenih blokovskih stanovanjih in se odločil, kako zagotoviti stanovanje za ogromno število migrantov, ki so v tistem trenutku priplavali v Francijo. Med delom na teh projektih sem obiskal tovarne in tovarne, ki so eksperimentirali s končnimi bloki. Da bi bila gradnja takega mesta ekonomična, mora biti v tehnologiji njegove gradnje veliko ponavljajočih se elementov. Spoznal sem, da ideja ponovitve klasičnemu obdobju nikakor ni bila tuja - in z vsako ponovitvijo je ta ali oni element postajal vedno boljši. Zato smo se v osemdesetih ukvarjali predvsem s ponovnim izumljanjem leksikona sodobnega mesta, kjer smo skušali zgodovino prepričati v takratnem jeziku sodobnih tehnologij. Klasična arhitektura je postala moj glavni vir navdiha. Nato smo začeli razvijati še druga področja ustvarjanja modernih mest.
Ali želite povedati, da ste preučevali klasični besednjak, ker niste bili zadovoljni s svojimi projekti v šestdesetih in sedemdesetih letih? Slišal sem, da ste svoje zgodnje projekte označili za napake. Zakaj?
- Pomembno je, da motor v vas vedno deluje, kar povzroča spremembe in posledično evolucijo. In zdravo nezadovoljstvo s svojim delom je dober način, da ta motor ne ustavi. Kar zadeva moja zgodnja dela iz šestdesetih in sedemdesetih let, so bila po svoje zanimiva, toda ko sem naletel na veliko več približno V širšem urbanem obsegu, na primer v Franciji in drugih delih sveta, so ideje teh zgodnjih projektov prenehale delovati. Tudi tokrat se mnogi arhitekti ponavljajo ravno zato, ker niso dovolj kritični do svojega dela; še naprej gradijo isti projekt po vsem svetu. Razvijajo svoj slog. Ne razvijajo se. Ne maram zadovoljnih ljudi. Raje sem kritičen do sebe.
Nekoč ste rekli, da ste eden od začetnikov postmodernizma. Toda takoj, ko je postmodernizem postal uveljavljen slog, vas je prenehal zanimati. Je tako?
- Ja točno. Takrat nismo imeli niti imena za to gibanje, ampak tako ali drugače je bila moja ideja obnoviti nekatere zgodovinske elemente arhitekture, tiste tradicije, ki so bile "odrezane" v dvajsetih in tridesetih letih. Potem je arhitektura postala tabula rasa, ki je poskušala vse začeti iz nič. Zgodovina je bila prepovedana in ves svet je slepo sledil Corbusierju in Miesu van der Roheju. Tako je bila naša vrnitev v zgodovino dobro sprejeta. Ko pa se je postmodernizem zgodil in pridobil popularnost v ZDA in po svetu, je postal le še en slog. In sčasoma je postal ironičen in celo vulgaren. Takoj, ko se je spremenilo v gibanje, me to ni več zanimalo.
Delu, ki ste ga naredili v osemdesetih, pravite "moderni klasicizem" - v nasprotju s postmodernizmom. Zakaj?
- Postmodernizem je postal priljubljen po beneškem bienalu leta 1980 in nekaj časa so bili vsi dobesedno obsedeni z njim. A kmalu sem spoznal, da me zanima moderna arhitektura, predvsem njena gravitacija k racionalnim postavitvam in metodam minimalizma. Zanimala pa me je tudi klasična arhitektura in odločil sem se združiti ta dva zanimanja. Neoklasicizem, katerega bistvo je v prenosu akademskih pravil klasične arhitekture v moderno gradnjo, me ni zanimal - ves čas se ponavlja, dolgčas je smrtni! In poskušal sem združiti najboljše iz modernizma in najboljše iz klasičnih stilov. Še vedno imam rada klasično arhitekturo. Všeč so mi koncepti zaporedja prostorov, sistem proporcij, razvit v njej, in njeno prizadevanje za ideal, četudi nedosegljivo. In kar je najpomembneje, še vedno gre za arhitekturo kulture, ki nasprotuje barbarski arhitekturi brez pravil, arhitektura kaosa in uničenja - dekonstrukcije. Všeč mi je arhitektura, ki prinaša občutek miru in harmonije. Toda danes se trudim, da ne bi sledila določenemu slogu. Leksikon klasične arhitekture me ne navdihuje - le njegov duh. Predstavljamo nove tehnologije, eko-koncepte in s svojo zgodbo "pišemo" našo arhitekturo kot romanopisec. In v resnici ne maram dinamičnih, ultra modernih prostorov. Vse te diagonale, poševne ali ukrivljene stene me ne navdušijo posebej. Všeč so mi preprosti, uravnoteženi prostori. Ne maram napetosti …
Prav? Toda prostor, v katerem se pogovarjamo tukaj, in celotna tovarna, ki ste jo rekonstruirali, je čudovit ravno zaradi svoje dinamičnosti, da ne omenjam dejstva, da tukaj nisem videl niti ene ravne stene. Čudovit kraj
- Da, je dinamičen, a hkrati miren in uravnotežen. Seveda imam rad dinamično arhitekturo. Všeč sta mi barok in Borromini, toda arhitektura je tu zelo organska in nadzorovana - obstaja jasen občutek obsega in harmonije tako med posameznimi deli kot med deli in celoto. To ni neka "jazzovska improvizacija". Lestvica je še posebej pomembna - ne samo za posamezne stavbe, ampak tudi za mesta. Francesco di Giorgio Martini, italijanski renesančni arhitekt, je mesta primerjal s hišami: ulice - hodniki, trgi - sobe. Do današnjega dne sodobni arhitekti nismo našli resnejše alternative zgodovinskemu mestu.
Si še vedno idealist? Kakšno arhitekturo in urbanistično načrtovanje si predstavljate, ko razmišljate o mestu prihodnosti?
- Da, ves svet se urbanizira z neverjetno hitrostjo; tu in tam se od nikoder pojavijo novi megalopolisi. Nikoli pa ne smemo pozabiti na lastnosti, zaradi katerih imamo radi naša stara mesta: kompaktnost, zvestoba pešcem, prijaznost do okolja, doslednost pri odlaganju odpadkov in še veliko več. Toda vse te naloge je treba rešiti na lokalni ravni - enotnega globalnega recepta ni.
Na katerih projektih zdaj delate? Ali lahko opišete svoj tipični ustvarjalni proces?
- Vsi projekti so različni in verjamem, da bi moral vsak projekt imeti svoj ustvarjalni proces. Trenutno delamo na številnih projektih, sodelujemo v natečaju za obnovo stadiona nogometnega kluba Barcelona (pogovor je potekal marca 2016), gradimo novo stanovanjsko stavbo v Miamiju, nove nebotičnike v Aziji in celo nova mesta v Afriki … Delamo tudi na novem mestu na Kitajskem. To bo mesto na jugu Kitajske s površino 550 hektarjev s sedemsto tisoč prebivalci.
Ogromen projekt …
- In zelo težko, kot si lahko predstavljate …
Ampak počakaj malo! Izkazalo se je, da ste postali "kitajski Corbusier"?
- Ne, ne, ne (smeh). Ne, ker je naš pristop bistveno drugačen, zelo prepoznaven, celovit in individualen način oblikovanja. In tega mesta ne načrtujem od začetka do konca. Razvijemo glavni načrt, gradbene čakalne vrste in druge elemente gradbenega procesa. Prišel sem do glavne podobe prihodnjega mesta, vendar je v njegovi postavitvi veliko odtenkov. Ne ponujam pripravljene slike s strogo označeno tipologijo stavb: tukaj je pot in smer za vas, vse mora ustrezati. Ni šans. Barcelona je lahko odličen model za novo mesto. Tu je vse podrejeno strogemu glavnemu načrtu, a vsakih dvajset metrov je zanimiva prepoznavna stavba. Urbani pristop in dobra arhitektura sta tu popolnoma združena. Urbanisti z vsega sveta prihajajo sem, da se učijo iz izkušenj v Barceloni. Tu imamo neverjetno variabilnost znotraj koherentnega zaporedja.
Rekli ste, da ne želite biti zgled drugim in da je za vas glavni dejavnik kritičen odnos do vašega dela. Od kod črpate navdih? Ali spremljate delo svojih sodobnikov?
- Da, spremljam, kaj se danes dogaja v svetu arhitekture. Zdaj doživljamo trenutek, ko avtorji, mojstri posamezne arhitekture, izginejo kot razred in kar vidimo je arhitektura globalnih korporacij in konzorcijev, kjer je slog in prepoznaven arhitektov jezik vse težje ločiti. Arhitektura vse bolj začenja spominjati na Lego konstruktor - vsi ti neskončni prekrivki istih projektov drug na drugega. Veliko navzkrižnih zadolževanj … Med tistimi, katerih delo mi je zelo všeč, bi izpostavil Richarda Mayerja.
»Toda če ti je všeč Richard Mayer, ti mora biti všeč Corbusier. Če ne kot urbanist, pa vsaj kot arhitekt
- Če pogledate arhitekturo Corbusierja, so njegove posamezne stavbe zelo dobre. Če pa bi moral izbirati med hišama Corbusierja in Richarda Mayerja, bi izbral Mayerja. Obožujem arhitekturo Franka Gehryja. Obožujem zgodnje zasnove Zahe Hadid in njene prve skice. Pri njenem delu mi ni čisto všeč pogosto ponavljanje; večina njenih projektov si je podobnih. Spremljam, kaj počne Bjarke Ingels, vendar moramo še počakati, da se izvede večina njegovih projektov. Na splošno imamo zdaj opravka z obdobjem raznolikosti in hkrati - nekaj zmede v arhitekturi. In škoda, da izgubljamo močne, ugledne arhitekte in arhitekturo, ki govori o svojem mestu. Preveč ponovitev in preveč korporativnega izdelka, kar ustvarja učinek kolaža.
V šestdesetih in sedemdesetih letih je prišlo do nezdružljivega soočenja med novo generacijo arhitektov in modernističnimi idejami Corbusierja, Gropiusa, Miesa in drugih priznanih mojstrov. Kdo je po vašem mnenju zmagal v tej bitki in ali je to soočenje danes pomembno? Navsezadnje ste dejali, da danes v svetu arhitekture vlada neprimerljiva zmeda in zmeda. Nič nenavadnega je, da se mlajša generacija arhitektov upira stari, danes pa imamo situacijo "vsi proti vsem". Glasov je toliko in vsi si želijo, da bi jih slišali
- Da, mnogi arhitekti se borijo med seboj, vendar tu ne gre za nas. Z vsemi smo prijatelji (smeh). Arhitektura je postala zelo konkurenčen poklic. Neodvisno razmišljanje je izgubljeno. Ideologija odstopa zahtevam kupcev. Nadomeščen z modo in zvezdniškim sistemom. Danes mladim arhitektom ni lahko. Toda fokus moramo spremeniti. Osredotočite se na urbanizem, urbanistično načrtovanje. Obstaja že veliko zanimivih in opaznih arhitekturnih predmetov. Toda, da bi dobili mesto, v katerem je udobno živeti, ni dovolj, da bi vse te čudovite predmete sestavili skupaj. To je nov izziv - ponuditi nov urbanizem v Ljubljani in razumevanje in hkrati upoštevati odnos arhitekture do narave in podnebnih sprememb.
Zdi se, da imamo zdaj več težav in vprašanj kot v šestdesetih letih
- Strinjam se.
