Rafael Vinoly Architects New York Office
50 Vandam Street, SoHo, Manhattan
8. maj 2008
Leta 1989 je natečaj Raphaela Vignolija za oblikovanje mednarodnega foruma v Tokiu zmagal na 395 projektih prijavljenih iz 50 držav! Ta velik mestni kompleks je bil zgrajen leta 1996. Čudovita dramatična zgradba, dolga več kot 230 metrov, obdana z zavesami iz steklenih fasad, počiva le na dveh gracioznih nosilcih, tako oddaljenih drug od drugega, da se zdi, kot da lebdeča struktura na večnadstropni višini lebdi v zraku kot zračna ladja, ki plava na nebu.
Arhitekt se je rodil v Montevideu v Urugvaju leta 1944 in je od petega leta odraščal v Buenos Airesu s starši, mamo, učiteljico matematike in očetom, gledališkim režiserjem in producentom. Pri 20 letih je Rafael kot študent postal eden od ustanovnih partnerjev Estudio de Arquitectura v Buenos Airesu, ki se je kmalu razvil v eno najproduktivnejših in najuspešnejših pisarn v Južni Ameriki. Leta 1979 se je Vignoli po odhodu iz Argentine, kjer je bila takrat vzpostavljena vojaška diktatura, z ženo, notranjo oblikovalko in tremi sinovi, priselil v ZDA. V zgodnjih letih je arhitekt poučeval na Harvardu in kot razvijalec vodil gradbene projekte. Leta 1982 je Vignoli nadaljeval svojo arhitekturno prakso. Rafael Vinoly Architects je zdaj vodilna mednarodna praksa v New Yorku, Londonu in Los Angelesu. V podjetju je skupno zaposlenih 250 arhitektov.
Med najbolj znane arhitektove projekte sodijo Kimmel Center za uprizoritvene umetnosti v Philadelphiji, Jazz gledališče Lincoln Center v New Yorku, Science Center na Bard College v državi New York in Van Andel Research Institute v Michiganu. Rafael Vignoli trenutno načrtuje več stanovanjskih stolpnic za novo četrt Park City v Moskvi.
Že večkrat sem bil v arhitekturnem trinadstropnem studiu v SoHo. Studio napolni z ustvarjalno energijo, navduši s pogosto spreminjajočimi se postavitvami velikih postavitev in uokvirjenimi fotografijami nedavnih projektov urada. Ogromna skupna soba v drugem nadstropju je največji in najbolj impresiven oblikovalski prostor v New Yorku. In kletna delavnica modelov, ki je skozi pločnik skozi dolgo vrsto čudovitih obokanih oken popolnoma vidna, potegne številne mimoidoče v fascinanten proces arhitekturnega oblikovanja. Najin pogovor je potekal v prostorni študiji na veliki okrogli mizi ob dveh črnih klavirjih Stainway.
»Glede na to, kolikokrat smo sestavili sestanek, ste morda najbolj zasedeni arhitekt na svetu. Na katerih projektih trenutno delate?
- Res smo zelo zaposleni. Med najzanimivejšimi projekti: pisarniški stolp v središču Londona. Gledališki in vizualni umetniški center v Leicesterju v Angliji, objekt za mešano uporabo v Združenih arabskih emiratih, nov terminal na mednarodnem letališču Carasco v Montevideu in prenova Clevelandskega muzeja umetnosti.
Veliko potuješ. Kateri so po vašem mnenju najbolj fascinantni kraji, kjer se mestna preobrazba spreminja?
- Povsem očitno je, da je tak kraj Perzijski zaliv. To je neverjeten pojav. Danes je koncentracija moči in bogastva podobna najbogatejšim imperijem v zgodovini človeštva. To spominja na tisto, kar se je na primer zgodilo v Sankt Peterburgu v 18. stoletju, ko se je Peter Veliki odločil zgraditi novo prestolnico Rusije na močvirjih. Zato je pomembno upoštevati, kakšno raven odgovornosti, potek razvoja in kakšne ideje na splošno premorejo družba in elita pri izvajanju grandioznih urbanističnih vizij. Posebno pozornost posvečam državam Perzijskega zaliva, ker imajo vse skupni imenovalec - puščava, ki je v bistvu rasa Tabula.
Ali mislite na pojav primerov mest?
- Zdi se mi, da je koncept primernega in konsolidiranega mesta plod zelo zmedene ideje. Naravni razvoj mesta je zelo počasen kulturni pojav in ga ni mogoče vsiliti. In danes je kulturni cikel 60 sekund ali kaj podobnega. Včasih je trajalo 150 let, da so zgradili mesto, nato 50, zdaj 30, in ta trend se še naprej zmanjšuje. Kar omogoča primerna mesta, je en vir financiranja in konsolidirana struktura moči. Po drugi strani pa v demokratičnem okolju vsaka nova gradnja poteka v eni uri, čajni žlički. Zanj je značilen počasnejši in bolj naraven razvoj, zato ideja o primernem mestu na Zahodu ni tako realna. Zdi se mi, da bo takšna ideja smiselna šele, ko bodo nova mesta lahko umrla tako hitro, kot se bodo pojavila. Predstavljajte si - mesta nastanejo, delujejo deset let in ko potreba po njih izgine, jih razstavijo, zapakirajo in prerazporedijo kam drugam. Medtem sodobne tehnologije tega ne morejo ponuditi.
Pogovorimo se o vašem stanovanjskem projektu v Moskvi in kako ste dobili to naročilo?
»Naše spletno mesto je del zelo velikega glavnega načrta Park City, ki ga razvija KPF. Priporočili so nas lokalnemu razvijalcu. Ob obrežju reke Moskve smo dobili zelo zanimivo parcelo z idejo, da bi zgradili pet stanovanjskih stolpov. Načrtujemo tri od njih, na preostalih dveh pa dela libanonski arhitekt Nabil Gholam.
Kako originalni bodo vaši stolpi? Ali boste stolpnice povezali s stanovanjskimi mostovi, kakršne ste zgradili v 70-ih v Buenos Airesu?
- Žal nismo imeli možnosti preveč eksperimentirati, ker so nam oblike stavb določili arhitekti iz KPF. Njihova ideja je, da bi imeli pet zgradb različnih višin, ki bi postopoma povečevale nadstropja v smeri hotela Ukraine, enega od sedmih stalinističnih nebotičnikov. Vsi novi stolpi so okroglega načrta. Takšna organizacija vključuje več različnih pogledov z oken, kot jih imajo tradicionalne pravokotne stavbe. Zavedam pa se, da ti stolpi še zdaleč niso idealna razmerja od ena do devet. So nekoliko debeli in ne preveč razburljivi.
Povejte nam o svojem odnosu s stranko
- Stranke ne kontaktiramo neposredno. To naredijo arhitekti iz KPF. Vsa dokumentacija gre skozi njih. Pred približno šestimi meseci sem naš projekt predstavil veliki skupini vlagateljev v norem moskovskem nočnem klubu. Reflektorji so mi tako močno zaslepili oči, da v resnici nisem videl, komu v resnici prikazujem svoj projekt. Ponavadi zelo uživam v birokratski plati oblikovanja - srečanju z mestnimi oblastniki, predstavitvi projekta javnosti itd. V Rusiji mi to ni uspelo. Privolil sem v takšne delovne pogoje samo zato, da bi imel priložnost delati v Rusiji in priti v tesnejši stik s kulturo, ki jo poznam iz prve roke. Ko sem živel v Argentini, sem bil obkrožen z rusko kulturo in kot najstnik sem večkrat spremljal očeta na njegovih potovanjih v Rusijo. Bil sem prijatelj s fotografom, ki je bil ruski priseljenec. Bil je zelo tesen prijatelj mojih staršev. Učil sem se celo malo ruščine in se še vedno spomnim nekaj stvari. Zame sta arhitektura in kultura eno in isto.
Ste imeli priložnost videti nekatere zgradbe v Moskvi?
- Mesto poznam bolj po publikacijah in knjigah. Vem, kaj načrtuje Norman (Foster). To so ogromni predmeti, vendar sem prepričan, da to niso njegova najboljša dela. V zadnjem letu sem bil petkrat ali šestkrat v Moskvi, da sem se seznanil s spletnim mestom in projektno skupino. V bistvu sem v središču mesta videl zgodovinske spomenike in le ponoči, po sestankih. Se mi pa zdi, da to mesto zelo dobro čutim in si ga lahko zelo jasno predstavljam.
Ali menite, da se v Moskvi dviga novo fantastično mesto?
- Zdi se mi, da je težko izbrisati sledi arhitekture, ki je bila v takšni količini zgrajena v času Sovjetske zveze. Moram vam povedati, da so mi pokazali eno stavbo, za katero so ljudje govorili, da je katastrofa, vendar mi je bila res všeč. Govorimo o zelo monotoni stanovanjski megastrukturi, dolgi vsaj 700 ali 800 metrov. Videti je kot del geografije države, ne pa arhitekture. To je grozno! Na žalost nisem mogel obiskati več kot enega konstruktivističnega spletnega mesta. Po knjigah jih dobro poznam in pred nekaj leti sem bil na neverjetni razstavi v Parizu. Ta arhitektura je imela ključni vpliv na številne današnje vodilne arhitekte na Zahodu. Pomislite - večina slik, na katerih je zgrajena današnja napredna arhitektura, temelji na tem, kar je bilo storjeno pred toliko leti. Bilo je zelo temeljno obdobje - ne samo z vidika novih arhitekturnih oblik, ampak tudi v smislu izumljanja novih oblik družbenega življenja. Bil je fantastičen čas!
Ko se je dotaknil te teme, je Vignoli narisal obris petkrake zvezde, jo obkrožil s srpom in odločno izjavil, nakazujoč ruske konstruktiviste: »Ti ljudje so si vse izmislili. Bil je fantastičen trenutek. Če bi imeli več časa, bi njihova arhitektura spremenila svet. «
Se vam zdi koristno povabiti tuje arhitekte v Rusijo?
- Če sem iskren, sploh nisem prepričan, da je to tako pomembno. Zdi se mi, da vprašanje ni, ali so arhitekti tuji ali ne, ampak ali so dobri mojstri. Dober arhitekt lahko dela kjer koli, saj ne bo prišel na novo mesto s pripravljenim projektom, ki je bil uspešen ali je bil drugje zavrnjen. V našem času sta priljubljeni arhitektura z blagovno znamko in veliko število površinskih stilizacij. Za uvažanje v Rusijo si ni treba prizadevati. Dovolj je lastnih stilistov.
Kateri od lastnih projektov se vam zdi ključen?
- Mislim, da je Argentinski center za barvno televizijo v Buenos Airesu. Bil sem v zgodnjih tridesetih in sem popolnoma osebno vodil ta projekt, kot se mi je zdelo primerno. Z gradnjo kompleksa smo se lotili še preden smo se odločili za zasnovo. To je bila enkratna priložnost, da sem imel veliko šolo in poklicno zadovoljstvo.
Kako lahko začnete gradnjo brez odobrenih delovnih risb?
- Zelo preprosto je, črte potegnete kar na gradbišču, nato pa na njihovem mestu postavijo stene. To gradnjo smo izvedli tako, kot se mi zdijo vsi gradbeni projekti - na improvizaciji idejnih in delovnih risb. Na gradbišču smo preživeli cele dneve in izvajalcu neposredno rekli - storite to od zdaj do zdaj, sicer od blat do prelivov. V tem projektu je bilo toliko improvizacij! Zaradi tega je arhitektura sveža in dinamična. Mednarodni forum v Tokiu se je izkazal za ravno nasproten primer. Projekt je potekal v zelo preračunanem, natančnem in nadzorovanem okolju.
Slišal sem, da je ideja za mednarodni forum v Tokiu prišla iz logotipa Pan Am. Je res?
- Da. Odločil sem se, da ustavim tekmovalni projekt, ker nisem mogel priti do zanimive ideje in sem se, da bi se sprostil, po srečnem naključju z letalom Pan Am odletel v Pariz. Na krovu so začeli postreči kosilo in nenadoma sem na prtičku opazil logotip podjetja - takšne elipse, vdelane v krog. Pred tem nisem imel sreče povezati ukrivljenih železniških tirov z zelo togo geometrijo mreže pravokotnih ulic v stiku s projektnim mestom. In ko sem videl ta logotip, se je vse rešilo samo od sebe in zelo naravno. Res se je zgodilo tako. Pristal sem v Parizu in takoj odletel nazaj v New York, da bi dokončal svoj projekt.
»Veste, danes arhitekti pravijo, da nimajo več tako celovitih vizij. Verjamejo, da projekti ne nastajajo sami od sebe, muze jih ne šepetajo, še bolj pa ne vzbujajo naključnih asociacij. Sestavljeni so iz dobro usklajenega timskega dela. Velike ekipe delajo na takšnih projektih, saj se je danes poklic tako zakompliciral, da se arhitekt sam ne more spoprijeti z reševanjem tako zapletenih problemov
- Ja, slišal sem za to.
Ste že slišali za to? In kako se kaj takega zgodi pri vas?
- Tu se to ne zgodi … In ne zato, ker načeloma nasprotujem ideji sodelovanja, ampak zato, ker sem proti projektom, ki nastanejo z mini prispevki. Arhitektura je kljub temu, kar vam govorijo arhitekti, predvsem stvar kompozicije. To je kot jazz. Če ste že kdaj igrali jazz, veste, da je neverjetno brezplačen. A zgrajena je na večji togosti, kot si ljudje mislijo. Jazz ima strukturo. Vsebuje proste trenutke, vsekakor pa morate imeti skladno sestavo. Enako je v arhitekturi. Razumeti morate organizacijsko in funkcionalno zapletenost stavb. Če mislite, da je arhitektura 90-odstotna slika, se motite. Samo če jasno razumete kompleksnost prostorske organizacije in razumete vse potrebne sisteme, brez katerih je delovanje stavb nemogoče, in če ste sposobni hitro popraviti različne sestavne dele in medsebojno povezanost prostorov v postopku projektiranja, potem ste nadzor nad celotno sestavo. Vem, kako delajo arhitekti, in četudi so vključeni v kolektivno ustvarjanje, še vedno pride do točke, ko mora nekdo sam prevzeti odgovornost in vse skupaj pravilno sestaviti.
»Morda se motim, toda v New Yorku in Londonu ste znani po svojem ugledu orkestra. Z drugimi besedami, vse naredite sami. Je res?
»Seveda ni res. Kako je to lahko res? V tej izjavi ni niti kančka resnice!
Mislim, da koncept razvijate in delate skozi celoten projekt do potankosti sami, ne da bi v to vključili svoje zaposlene
- Razumete, arhitekturna praksa je zapleteno, večplastno in kolektivno področje delovanja. Smešno je domnevati, da lahko ena oseba vse naredi sama. Ne pretvarjam se, da sem. Naj to poudarim - ne verjamem v prakso več oblikovalcev. Sama sem se odločila, da ne bom vadila na tak način, ker je po mojem mnenju tak položaj neetičen. Če prodajate izdelke oblikovalcev, ki so že dolgo mrtvi, potem svoj ugled in kariero gradite na nadarjenosti drugih ljudi, ne na svojem. Če bi bil torej kupec, bi rad videl izdelke določene osebe in ne celotnega podjetja. Tu vidim problem korporacij.
Če govorimo posebej o oblikovanju, koliko vaša pisarna počne osebno?
- Kar zadeva zasnovo, nadzorujem vse, kar pride iz teh sten. Vsaka zadnja podrobnost.
Povejte nam o svojih delovnih metodah
- Pred nekaj dnevi sem listal knjigo fotografij, ki ponazarjajo Ero Saarinen pri delu na njegovih postavitvah. Te fantastične fotografije je posnel oblikovalec modelov iz arhitekturnega studia. Predstavljajo neverjetno stopnjo potopitve mojstra v reševanje oblikovalskih problemov s pomočjo zložljivih delovnih modelov, izdelanih v velikem obsegu. Ta način dela sem prevzel od Cezarja Pellyja, Pelli in Saarinen pa od Lewisa Kana. To je fantastično produktiven način dela. To je tisto, zaradi česar je oblikovalec arhitekt. Zato ne verjamem v srečanja z briljantnimi svetovalci, ki mi bodo povedali, kaj in kako naj naredim, da se ujemam z njihovimi parametri. Najprej veliko rišem, nato pa svoje ideje razdelam s pomočjo postavitev.
Ali niste ravnodušni do usode svojega urada, ko vas ne bo več?
- Skrbi me. Toda resnici na ljubo to ni moja skrb.
Ali pripravljate svojo izmeno?
- Seveda. Imamo neverjetne arhitekte.
In ali bi jim zaupali, da začnejo projekt iz nič brez vašega sodelovanja?
- Nikoli. Nisem pripravljen na to.
Koliko projektov imate zdaj v fazi načrtovanja?
- 44 projektov v devetih državah po svetu, ki jih izvajamo v treh pisarnah.
Pogovorimo se o glasbi. Pred svojo strastjo do arhitekture ste svojo kariero začeli kot koncertni pianist. Ima glasba še vedno veliko vlogo v vašem življenju?
- Seveda. To lahko vidite celo v tej pisarni.
Koliko klavirjev imaš?
- Devet ali deset. Nekaj sem posodil prijateljem. Ena je z mojim sinom. Drugo naj obdrži moj svak.
Na Long Islandu, nasproti svojega doma, ste celo zgradili svoj koncertni paviljon za bližnje prijatelje
- Zame je ta paviljon neke vrste zatočišče. Prinaša mi občutek miru in udobja. Ni vizualnih učinkov - samo zelo prijetno.
Omenili ste Lewisa Kana. On je tvoj idol, kajne?
- Če si želite ogledati čudovito arhitekturo, morate obiskati umetniški muzej Kimbel v Fort Worthu. Vsi smo to videli na slikah. Poznamo ga po postavitvah in vsem ostalem, toda ko prideš tja, so tvoji občutki le delno odvisni od tega, kar vidiš. Glavna stvar, ki jo čutite, in to je tisto, kar odlikuje odlično arhitekturo, je prefinjenost podrobnosti.
Študirali ste glasbo in arhitekturo. Ali menite, da obstaja kakšna povezava med temi umetnostmi?
- Ni povezave. Nič. To so povsem različne stvari. Edino, kar jih povezuje, je poslanstvo doseči kompozicijo in zgraditi kronološko zaporedje dogodkov iz enega trenutka v drugega. S tega vidika sta si arhitektura in glasba enaka.
Vaša pisarna sponzorira poseben raziskovalni program za mlade strokovnjake. Povej nam o njej?
- Ta program usposabljanja smo začeli pred tremi leti. Izziv je bil spodbuditi mlade arhitekte k iskanju novih načinov in metod oblikovanja. Prvi dve leti smo imeli po enega raziskovalca, letos pa jih bodo štirje. V arhitekturnih šolah spodbujajo teoretično razpravo, vendar se premalo pozornosti posveča določenim korakom pri načrtovanju pravih stavb. Naš program je že prinesel zanimive rezultate. Pred dvema letoma je torej Joseph Hagerman dobil štipendijo in raziskal posebnosti zelenih streh v stenah našega urada. Zdaj nameravamo njegovo idejo uporabiti pri enem od naših projektov v Bronxu. V naši pisarni predavam tudi poseben tečaj. Oblikujemo skupino od 20 do 25 ljudi. Komplet je namenjen vsem. Posebnosti izvajanja strokovne prakse poučujem na primeru konkretnih projektov. Pouk poteka vsaka dva tedna štiri mesece vsako jesen. Ta praksa bo pomagala izboljšati kakovost usposabljanja za mlade strokovnjake. Učitelji bi morali biti bolj pozorni na izboljšanje poklicnih spretnosti, ne pa na gojenje talentov, kar je zelo težko ugotoviti, ali ta talent obstaja, kajne in če sploh, koliko. Najbolje je, da se naučite voditi arhitekturno prakso tako, da delate v pisarni in opazujete mentorja ali katerega koli drugega izkušenega arhitekta. V arhitekturi se je mogoče veliko naučiti. In ta izobrazba sploh ni omejena na vašo sposobnost dobrega risanja. Kot pri vseh drugih poklicih je tudi v arhitekturi pomembno razumeti razpoložljivost vseh vrst orodij in metod za njihovo uporabo. S tega vidika je obvladovanje poklica arhitekta podobno učenju glasbe. V smislu, da ne morete govoriti samo o arhitekturi. Nekaj morate pokazati.
Kaj bi želeli svetovati mladim arhitektom?
- Delo. Trdo delajte. Poskusite biti blizu pravega strokovnjaka, ki pozna postopek arhitekturnega oblikovanja. Glavna stvar v arhitekturi je razviti sposobnost gradnje prostorske kompozicije in tega ne morete zaupati nikomur drugemu. Vprašanje je, kako pravilno uporabiti in povezati določene metode postopka oblikovanja. Te stvari je mogoče naučiti in se jih je treba naučiti. Ne mislite, da je nekaterim to dano, drugim pa ne.
Na katere lastnosti ali občutke bi radi opozorili ljudi v svoji arhitekturi? Katera kodirana sporočila pošiljate ljudem?
- Prva stvar, ki definira dobro zgradbo, je želja podvomiti o tipologijah zgradb, sprejetih kot norma, in ne v smislu izumljanja groteskne oblike, temveč v želji po preoblikovanju prostora. Verjamem v evolucijo. Če ste dom načrtovali na en način, verjetno obstaja še kakšna druga možnost, ki je še bolj uspešna. In drugič, v arhitekturi mora biti vedno prisoten en sam estetski pojav, kot so skladna razmerja. Naučiti se jih morate čutiti. To prihaja z izkušnjami in gradnjo, ne s svinčnikom. To je takšna sposobnost, da če jo obvladate, se boste počutili popolnoma svobodno in samozavestno. Pa vendar - to je povsem dovolj za ustvarjanje osupljive arhitekture. Ta dimenzija nima časa ali sloga, ne glede na to, ali ste ob vznožju Velikih piramid ali muzeja Kimball - ključ do čustvenega razumevanja izjemne arhitekture.
