Archi.ru:
- Giovanna, vodila si fundacijo Mies van der Rohe, kaj je njen cilj? Povejte nam v nekaj besedah o istoimenski nagradi
Giovanna Carnevali:
- Glavni cilj fundacije je izboljšati kakovost sodobne evropske arhitekture. Fundacija Mies van der Rohe vsaki dve leti podeli istoimensko nagrado na področju arhitekturnih inovacij, ki jo lahko sprejmejo arhitekti iz 32 držav Evropske unije. Od svoje ustanovitve fundacija zelo tesno sodeluje z Evropsko komisijo, v postopku ocenjevanja pa sodelujejo različne institucije in arhitekturna združenja v Evropi. Merila za izbor so precej visoka in v ničemer niso odvisna od slave arhitekta in tako je bilo že od samega začetka. Zmagovalni projekt je lahko karkoli, izbira ni odvisna od tipologije, formata ali obsega. Najpomembneje pa je, da mora imeti arhitekturno kakovost. Po mojem mnenju takšne nagrade in strategije omogočajo mladim uradom izstop.
Kdaj sta se kot predstavnika fundacije Mies van der Rohe in Strelka začela zanimati drug za drugega? Kako se je razvijalo vaše sodelovanje?
- Vse se je začelo leta 2013, ko me je Strelka prosila za sodelovanje v žiriji natečaja za novo stavbo NCCA. Prej, ko sem vodil fundacijo, sem že moral soditi o arhitekturnih natečajih v Evropi, zato se mi vprašanje "zakaj jaz" ni porajalo. To je bil prvi obisk Rusije, prvo seznanitev z dejavnostmi Strelke, na podlagi njenih rezultatov lahko rečem, da je šlo za zanimivo in uspešno izkušnjo sodelovanja. Zato so leto kasneje, leta 2014, na Strelki začeli izvajati poletni program v sodelovanju s fundacijo Mies van der Rohe. Izpostavili smo vprašanje "identitete", poskušali ugotoviti, v čem je edinstvenost mest, kot so Barcelona, Amsterdam, Berlin, Pariz, London - pod pogojem, da je med njima veliko podobnosti. V tem procesu smo skušali dokazati, da to identiteto določa vsakdanje življenje. O tem lahko pove navaden "pridni delavec", uslužbenec oddelka, sociolog, navaden arhitekt itd. In ni treba poklicati "zvezdniškega" arhitekta, ki bo povedal o svoji zgradbi, saj na njeno nastajanje vpliva najpreprostejši stanovanjski kompleks ali pisarniški center.
Kateri dejavniki so prispevali k temu, da ste se strinjali, da boste postali zaposleni v KB Strelka? Ali obstajajo in če so, kakšne so temeljne razlike med vašim delom v fundaciji in v biroju za konkurenco?
- Rad bi mislil, da je ta dejavnik ljubezen. Resno pa se je moja pogodba s skladom končala že junija letos. Fundacija je neprofitna organizacija, ki je neposredno povezana z vlado in poziva k korenitim spremembam v urbanem okolju. Moja odločitev za odhod je bila posledica neusklajenosti političnih pogledov.
Ko sem zapustil delovno mesto, se je pred menoj odprlo veliko vrat, a glede na vse, kar sem vedel in videl, sem izbral Strelko. Prvič, to je logično nadaljevanje tega, kar sem počel pri fundaciji, kjer smo med najboljšimi izbrali najboljše predmete, pri Strelki KB pa je vse nekoliko drugače. Prevzel sem funkcijo vodje oddelka za tekmovanja, kjer se po svojih najboljših močeh trudimo, da stranka dobi točno tisto, kar si želi v osebi zmagovalca, ali še več - v to zmago vstavimo vidike, povezane z urbanim in kulturnim kontekstom. Drugič, Strelka je znana po vsem svetu … Kako naj vam razložim, sem Italijanka, ki sem 15 let živela v Španiji, zdaj pa živim v dveh državah, Španiji in Rusiji. Lahko samo cenite obseg dogajanja zunaj njega. Torej obstajajo organizacije, ki določajo trende v svetovni arhitekturi, in Strelka je ena izmed njih. V samo nekaj letih je Projektni biro v Rusiji uspešno organiziral številna mednarodna tekmovanja: NCCA, Skolkovo, Zaryadye, Politehnični muzej. In vsi ti projekti so zdaj v fazi gradnje in izvedbe.
Približno pol leta vodite postopek natečaja v Tel Avivu za Nanotehnološki center. Kako se je ta projekt končal pri Strelki, kdo je kupec? Po mojem mnenju je precej čudno, da je institucija iz Rusije postala "vez" med Zahodom in Vzhodom. Navsezadnje ima vsak od teh kontekstov svoje značilnosti, ali ni bilo lažje najti lokalnega izraelskega organizatorja? Kakšni so vaši cilji? Ali je to še ena potrditev globalne narave, svetovljanstva arhitekture nasploh in zlasti Strelke?
- Kot sem že dejal, se je Strelka uveljavila kot vrhunski organizator tekmovanj. Izvajanje takšnih dogodkov je precej zapletena zadeva, saj je treba s stranko sodelovati neposredno, v tem primeru je Univerza v Tel Avivu - velika institucija s svetovnim ugledom, ki pripravi informativni dokument, ki lahko zadovolji vse potrebe kupca, hkrati pa je treba upoštevati posebnosti tipologije, navsezadnje gre za nanotehnološki center s precej kompleksnim programom, ki se mora umestiti v načrtovalsko rešitev, ne pa brez estetske privlačnosti. Vse mora biti na najvišji ravni, vsaka etapa mora biti dobro načrtovana. In naš cilj je najti edino pravo rešitev, zagotoviti, da bodo vse komponente uravnotežene in vse za zmeren denar, ki je bil prvotno vložen v projekt: nihče ne potrebuje "zvezde", ki bo izločena iz proračuna. Edini razlog, zakaj je na Strelko padla izbira, je ta, da smo dobri v tem, kar počnemo. In razmišljajmo širše: zdaj ni pomembno, od kod prihajaš in kje gradiš, arhitektura je globalna. Nihče ne bi smel biti v zadregi zaradi dejstva, da ima Strelka sedež v Rusiji.
Naša ekipa bo prihodnji torek odletela v Tel Aviv. Nedvomno obstajajo številne lokalne posebnosti, vendar to nikakor ni problem. Tudi če naši izraelski kolegi ne delajo ob petkih in sobotah, ali delamo te dni, ali pa se dogovorimo tudi za vikende, nato pa skupaj nadaljujemo v nedeljo. Najpomembnejši je rezultat, dosežen s kompromisi in iskanjem uravnoteženih odločitev. Kot kažejo moje izkušnje, je najpomembnejše pravilo poslovanja, da ne delamo izjem, vsaka stranka iz katere koli države zahteva primeren spoštljiv odnos do sebe.
Kako ocenjujete nastop Strelke na svetovnem trgu kot organizatorja tekmovanj? Je to nesreča ali načrtovana akcija, neke vrste evolucija od lokalnega do globalnega?
- Ugled Strelke kot inštituta za medije, oblikovanje in arhitekturo se je že razvil in Strelka KB se je nenadoma pojavila, vendar se je že zgodila. Za delo in sodništvo so bili in so privlačeni svetovno znani strokovnjaki z različnih področij.
Ko sem prišel v Moskvo kot član žirije za tekmovanje NCCA, sem že slišal za nano-center v Tel Avivu in zdaj delam na njem, kar samo po sebi nalaga določene obveznosti. Uspeli smo organizirati odprto mednarodno tekmovanje. In v samo 19 dneh registracije je bilo prejetih veliko prijav z vsega sveta, kar že lahko štejemo kot znak zaupanja in prepoznavnosti naših dejavnosti. V zvezi s tem vam lahko zagotovim, da to ni osamljen primer, temveč stalna rast. Strelka že poznajo v Moskvi, v Rusiji, zdaj delamo tekmovanje v Tel Avivu, naslednji korak je vstop v svetovno areno. Strelka lahko postane merilo za tekmovanja. In želim verjeti, da se naša ekipa za to trudimo po najboljših močeh.
Bi nam lahko podrobneje povedali, za kakšno tipologijo gre - nanocenter, v čem je posebnost priprave projektnih nalog?
- S tipologijo so povezane številne posebne značilnosti: monolitna podlaga, stabilna, sposobna prenesti kakršne koli vibracije, prvo nadstropje, velike obremenitve itd. Inženirstvo mora biti premišljeno znotraj in zunaj. Zato je sodelovanje arhitekta in inženirja tako pomembno v kateri koli fazi gradnje. V tovrstni zgradbi so inovacije nekaj samoumevnega. Tukaj morate le razmisliti vnaprej, saj je napovedana življenjska doba nano-centra 25 let, to obdobje pa je odvisno od pomembnosti te zgradbe v prihodnosti in je neločljivo povezano z razvojem tehnologije.
Že v času sprejemanja prijav smo imeli pogoj, da morajo vsi udeleženci poslati program in življenjepis. Na podlagi teh podatkov so bili izbrani le tisti, ki bi lahko izvedli tako zapleten objekt: govorimo o nanotehnologiji, to ni srednja šola.
Kakšna so merila za ocenjevanje? Navsezadnje je nemogoče primerjati začetnika brez izkušenj z "začinjenim", z znanim imenom?
- Vse prejete prijave smo razdelili v tri kategorije: ugledni arhitekti, ki so se že uveljavili, mladi, začetniki, ki jim lahko to tekmovanje služi kot odskočna deska v karieri, in "tehniki", to je biroji, specializirani za gradnjo laboratorijev, raziskave centri itd. … Vsaka kategorija ima svoja merila za ocenjevanje, svoje točke, saj je preprosto nemogoče primerjati izkušnje, novosti, tehnične ali estetske komponente. Predmet bi moral imeti vse našteto, vendar sta pomembna razmerje in ravnotežje. Kot ste pravilno poudarili, je ta predmet neposredno povezan z nanotehnologijo, zato so za mlade, začetniške urade temeljne zahteve izkušnje pri delu z inženirji, ki jih imajo "izkušeni" seveda. In tehniki imajo lahko težave z estetiko konstrukcije, vendar to ni dano. To pomeni, da je celoten sistem ocenjevanja oblikovan tako, da ima vsaka skupina strokovnjakov priložnost predstaviti svoje sposobnosti v ugodni luči. In ravno to mi je všeč pri delu v KB Strelka: tu je prednost dana kakovosti, in kdo jo zagotavlja, je druga stvar.
Kaj je po vašem mnenju pojav konkurence v našem času?
- Če sem iskren, mislim, da je čas, ko so se velika podjetja v iskanju svoje identitete obrnila na zrele arhitekte, že zdavnaj minil. Seveda je bil takrat pomemben in je gotovo vplival na trenutno stanje v arhitekturi. V začetku devetdesetih let je Evropska unija v mesta vložila pomemben kapital, da bi ustvarila svojo identiteto, v ta namen pa so bili najbolj primerni "zvezdniški" arhitekti, a čas in odnos družbe do njih sta se od takrat spremenila, svet je velika imena, kot so Koolhaas, Hadid, Nouvelle, Chipperfield. Težnja zadnjih let se zmanjšuje na željo, da bi bili pošteni, nepristranski, odprti za vse novo, biti resnično demokratični, kar se opaža na vseh tekmovalnih prizoriščih v Evropi. In natečaj je trenutno edina oblika, ki daje priložnost mladim, a hkrati nadarjenim arhitektom, da se uresničijo.
Bili ste v žiriji tekmovanja za novo zgradbo NCCA, kjer je bil urad Mel na povsem nepričakovan način uvrščen med tri najboljše. Občutka presenečenja ni povzročila kakovost dela, temveč dejstvo, da smo navajeni ignorirati raven ruske arhitekture v ozadju tuje arhitekture, kar se mi zdi v osnovi napačno: mladi arhitekti po vsem svetu imajo enak potencial. Vendar obstaja en "ampak": lokalni arhitekti se težko vključijo v svetovno skupnost. Lahko Strelka prispeva k procesu vstopa domačih arhitektov na svetovno prizorišče?
- Seveda, vendar le, če dokažejo projekte, ki imajo določeno kakovost. Kakovost zaradi številnih dejavnikov - poleg zasnove: upoštevanje pričakovanj potencialnih uporabnikov, ali se objekt prilega okolju, kako vpliva nanj, ali ustreza okoljskim in ekonomskim zahtevam. Kot organizatorji to pričakujemo od vseh udeležencev, brez izjeme. Kakovost je resnična vrednota, ne glede na funkcionalno vsebino ali državljanstvo arhitekta. Torej, če najboljši predlog prihaja iz ruskega urada, bomo seveda skušali storiti vse, da ga bomo izvedli. Dejstvo, da je bil biro Mel med prvimi tremi v konkurenci za NCCA, je jasna potrditev tega.
Vaš odgovor me je spomnil na Peggy Guggenheim, znano po pokroviteljstvu, kako je iskala mlade talente in prispevala k njihovemu razvoju in promociji v umetniških krogih … Je ta primerjava primerna?
- Ne vem, ali je primerno primerjati naše delo z dejavnostmi tako znane osebe, kot je Peggy Guggenheim. Toda, da odgovorim na vaše vprašanje, bom prišel z druge strani. Sem arhitekt, vodil sem svoje biro in vem, kako težko je uresničiti svoje načrte. Arhitektura, tudi moderna, je počasna stvar. V času mojega mandata v fundaciji Mies van der Rohe smo preučevali stavbe, dokončane v letih 2013–2015: skoraj vse so bile v povprečju dokončane približno 10 let. Arhitekt bi moral biti čim bolj strukturiran, kar pa ni tako enostavno: vem, verjemite mi. Zapustil sem svet arhitekturne prakse in se podal na področje menedžmenta, vodenja projektov. Najprej se je pojavila fundacija - morda ena najprestižnejših evropskih institucij. In potem se je pojavila Strelka - visokokakovostna organizacija, ki se je že uveljavila kot organizatorka mednarodnih tekmovanj. Posledično sem se tako ali drugače ukvarjal z iskanjem in identifikacijo novih imen v arhitekturi tako ali drugače. Težko je biti arhitekt, še bolj pa dobiti priznanje, a če boš svoje delo dobro opravil, bo slej ko prej prišlo.
30. oktobra se je končala 1. faza natečaja za projekt Centra za nanotehnologijo Univerze v Tel Avivu. Ali so tukaj kakšne sistemske novosti? Koliko del je obravnavanih na tej stopnji? Kaj bo čakalo udeležence na 2. stopnji?
- Ta natečaj je odprt, postopku njegovega izvedbe lahko sledite na internetu, na koncu vsake faze bodo objavljene vse razpoložljive informacije: ocene, imena itd. Institucija takšnega obsega, kot je univerza v Tel Avivu, je preprosto dolžna izvesti javni natečaj, saj določeno nezaupanje vedno obstaja in bo še obstajalo okoli takega procesa. Zaupanje je eden glavnih znakov uspeha in KB Strelka mora utemeljiti svoj status, torej potrditi svojo raven in obseg. Zato smo samo v prvih dveh tednih prejeli približno 800 prijav, nato še 140 - prišle so z vsega sveta. Kot ste opazili, je rok za sprejem vlog potekel, zdaj pa jih organiziramo in postavljamo ocene. Ta stopnja je povsem tehnična, povezana z delom v Excelu, naslednji korak pa je delo strokovne žirije, ki bo izbrala 21 ekip v treh kategorijah, ki sem jih že omenil. Na tej stopnji bomo tesno sodelovali s stranko. Ker bi moral najboljši program ustrezati najboljši arhitekturni rešitvi in bi moral preprosto stati toliko, kot je bilo prvotno načrtovano, ne več, ne manj - čeprav je mogoče manj (smeh) - a vse je v razumnih mejah. Naša odgovornost je torej opredeliti vsa možna merila za ocenjevanje in jih nato uporabiti.
Kakšen bo rezultat? Arhitektu nano-centra bo zaupana visoka raven odgovornosti, mislim na težko urbanistično situacijo in neverjetno znane sosede … Idealno bi bilo, da bi sodelovanje na natečaju zmagovalcu prineslo svetovno priznanje. Kaj si misliš o tem?
- Ozemlje univerzitetnega kampusa je sklop zgradb izredne lepote in pomena, ki so jih ustvarili svetovni arhitekti in ne samo arhitekti [kar pomeni instalacijo Ron Arad "Kontekst" - približno Yu. A.]. Zmagovalec bo imel neverjetno priložnost, da "sobiva" z zgradbami Maria Botte, Luisa Kahna, kar samo po sebi nalaga obveznosti in odgovornosti. Seveda upamo, da bo finalistični projekt mojstrovina arhitekture. In naša dolžnost je, da za to naredimo vse, kar je rezultat skupnega dela KB Strelka, Univerze v Tel Avivu in ekipe arhitektov. Univerza ima številne precej specifične zahteve in pri njihovi izvedbi moramo pomagati. Verjamem, da morate delati na meji svojih zmožnosti, kot da je to zadnja priložnost v življenju. Preprosto povedano, če je zmagovalni projekt primer vseh zahtev, je primer visokokakovostne arhitekture, potem bo slej ko prej zaslovel.
Organizacija tekmovanj, nagrad, skladov, izobraževalnih programov - vse vaše dejavnosti so namenjene arhitektu. Po izobrazbi ste arhitekt, ali je bila kakšna želja, da bi kaj naredili sami, saj postopek poznate od znotraj, izbirna merila, na koncu - člane žirije? Ali ne pogrešate oblikovanja?
- Zagotovo lahko rečem, da se ne želim vrniti v prakso, seveda pa v tem smislu pogrešam fizično dejanje "ustvarjanja", o katerem govoriš (smeh). Veste, ko sem bil leta 2004 star 25 let, sem bil povabljen k sodelovanju na beneškem bienalu. Takrat smo že zmagali na petih tekmovanjih, a smešno je, da noben od naših zmagovalnih projektov ni bil izveden, največji šok pa je bil projekt v Genovi, kjer smo na natečaju zmagali, vendar je zaradi pomanjkanja izkušenj projekt je dobil Renzo Piano. Zato sem se že med delom v fundaciji odločil, da se ne bom ukvarjal z arhitekturo, neposredno z gradbeništvom, toda to, kar počnem zdaj, v bistvu ni brez "arhitekture", to je neke vrste "kreacija", saj sem napisal učinkovit program tekmovanja ni tako To je enostavno, saj gre za kombinacijo številnih dejavnikov. Upoštevati je treba tehnične, strukturne, estetske in seveda finančne vidike, vi dejansko načrtujete to stavbo. Če želite napisati ta uravnotežen program, ki ustreza vsem zahtevam, vključno z vsemi do izvedbe, morate imeti pomembne izkušnje tako pri izvajanju natečajev za arhitekturne predmete kot v arhitekturni praksi. Nemogoče je, da svojo odločitev opirate zgolj na številke: izkušnje nam omogočajo, da ocenjujemo tekmovanja in še posebej to.
