Archi.ru:
Tema našega pogovora so javne zgradbe in vloga lokalne identitete. V našem času interneta in etnične raznolikosti, v času nekaj zmede, po vašem mnenju javna stavba ne bi smela biti ikona, ampak bi morala biti nekaj posebnega, da bi se ljudje lahko z njo poistovetili, kar seveda nekoliko dražje. Toda kako lahko eno in isto zgradbo dojemamo kot pripadnost različnim etničnim skupinam? Kako lahko arhitekt dela s tem?
Mikhil Riedijk:
- Verjamem, da če delate pri projektu javne zgradbe, ga poskusite oblikovati za vse. Socialni vidik je tisto, kar povezuje našo družbo, tisto, kar vas združuje z mano, s tujci. Vsem nam je skupno in to je skupno - družabno življenje. A zdaj za to skorajda ni več prostora; prostori, kjer se lahko javnost v celoti razkrije, se vse bolj krčijo in izginjajo. Javna domena se vedno bolj privatizira, železnice zapirajo postaje za tujce itd.
Toda tu, v Rotterdamu, je glavna postaja samo primer nasprotja: mesto se nadaljuje vse do perona
- Ampak tudi povsod so turneje! In nekega dne bodo "Nizozemske železnice" zaprle svoja vrata in v stavbo ali skozi njo v drug del mesta ne bo več mogoče vstopiti. Vidimo, da se javnost (tako kot prostor kot element življenja ljudi) spreminja in krči; gre znotraj stavb; skrivanje za vrati, zaščiteno s conami. Različni mehanizmi omogočajo polzasebno ali kolektivno rabo prostora. To je prvi pojav, ki ga opažamo, drugi - v našem globalnem svetu je vse več potrebe po ustvarjanju nečesa, kar bi ustrezalo temu mestu. Shenzhen, Kuala Lumpur, Moskva, New York in Houston so si med seboj vse bolj podobni - tako v organizaciji prostorov kot v arhitekturi: steklene površine, zrcalne škatle s togim, neprijaznim prehodom na nivo tal. V naših javnih zgradbah, naj se še tako ambiciozno sliši, vedno sledimo cilju ustvariti nekaj lokalnega, nekaj, kar tvori lokalno identiteto. Torej, da se vsi počutijo lokalno: ni nujno, da razumejo in ljubijo vsako od njenih ravni, ampak da morajo to identiteto čutiti. In k temu stremimo iz dveh razlogov: kot protiutež "povprečenju" kot posledici globalizacije, ko je povsod vse enako in ni jasno, kje ste: v Shenzhenu, Moskvi ali Houstonu. Razumeti moramo, kje smo na svetu. In drugi vidik je, da stavba tvori začasno skupnost.
In take skupnosti ni mogoče zgraditi brez uporabe ornamenta?
- Seveda lahko brez okraskov. Mislim pa, da je to vse - konstrukcija, povezana z materialnostjo. Najpomembneje je, da oblikujete lokalni pomen, kraj, na katerega ste navezani. In to je neločljivo od ustvarjanja zelo natančnega materialnega izraza, ki nosi določeno ikonografijo in jo "sporoča". In okras je lahko eno od sredstev te komunikacije. Ornament oblikuje držo zaznavca in lahko nosi semantično obremenitev. Na primer, v kulturnem centru Rozet je rozeta dobesedno rozeta in izraz Penroseovega diagrama, sestavljenega iz tetraedrov ali trikotnikov, ki jih je mogoče neskončno ponavljati, tako da je vedno mogoče dobiti nekoliko drugačen motiv. To je prispodoba znanja. Naše znanje se ponavlja, vendar vedno v novi konfiguraciji, na drugačen način, toda splošno je vedno trikotnik.
Zelo zanimivo! Mimogrede, tri zgradbe, ki ste jih zgradili, kulturna centra Rozet in Eemhuis ter muzej "aan de Strom" v Antwerpnu, združuje še ena skupna tema - poseben pomen stopnišča. Ali ta stopnišča izražajo javni značaj stavb?
- Mislim, da imajo stopnice in v primeru Rozeta dolgo stopnišče, ki poteka skozi celotno stavbo in se odpira na trg (z odcepom, ki vodi na teraso na strehi), takšna monumentalna stopnišča izrazit javni značaj. Za nas so stopnice pomembnejše od hodnikov, saj so hodniki bolj programirani, pritisk funkcionalnosti nanje je močnejši. Pri vseh naših projektih poskušamo najti gradbeni element, ki je manj podvržen pritisku funkcionalnega programa, tako da ni skušnjave, da bi ga pretvorili v nekaj drugega. In za stopnišče je zelo težko najti kakršno koli dodatno "težko" funkcijo. Čeprav stopnišče uporabljamo za urejanje eksponatov in vitrin, so z njim povezani tudi balkoni za branje in študijske seje. Z vidika programa lahko veliko kvadratnih metrov "bruto" površine pripišemo stopnicam, vse kvadratne metre "mreže" pa funkcionalnim elementom programa, nato pa bo zelo ekonomična stavba pridobljeno.
Kako s tako organizacijsko vlogo stopnic rešite problem dostopnosti stavbe za invalide?
- Ah! V Rozetu je veliko medetaž, do katerih lahko dostopate z vmesnega leta, ob strani pa so stopnice in dvigala, tako da je mogoče doseči vse nivoje.
Kaj vas je navdihnilo pri oblikovanju fasad Rozet?
- Kompleksna težava. Ta stavba se nahaja na ozkem odseku med zgodovinskim središčem Arnhema in novim mestom, zgrajenim po vojni. Splošni načrt za obnovo tega dela mesta je razvil Manuel de Solà-Morales. Stavba je imela dva cilja: artikulirati pot od postaje do trga pred cerkvijo in povezati zgodovinsko središče z reko. V arhitekturnem smislu je bilo treba povezati zgodovinsko središče 16. - 17. stoletja s stavbami 20. stoletja, to je obnovljeno ozemlje. Zasnovali smo stavbo, ki je po svoji materialnosti moderna, dobro kombinirana z "betonsko arhitekturo" šestdesetih in sedemdesetih let. in hkrati struktura fasad, njihov filigranski odziv na arhitekturo zgodovinskega središča. Ker se stavba nahaja na tako ozkem območju, smo preučevali različne perspektive dojemanja, zato smo oblikovali fasade z globokimi piščali, ki so obdelane na različne načine, tako da se v ostri vzdolžni perspektivi fasada izkaže za plastično. Flavte so zasnovane tako, da tvorijo velike "okvirje", industrijske armiranobetonske elemente. Fasade ne dajejo predstave o višini in številu nadstropij; stavba je zaznana kot en sam volumen.
"Ko sem prvič videl to stavbo, me je spominjal na" sistem tekstilnih gradnikov "(tekstil blok stavbe sistem)…
- Frank Lloyd Wright! Popolnoma prav! Tako načela kot materialnost so si zelo podobna. Oblikovali smo dolge "tekstilne bloke", ki smo jih kot celoto pripeljali na gradbišče in iz katerih je bila izdelana celotna fasada. Wright je želel, da bi si lahko vsi "tekstilne bloke" izdeloval sam, vendar smo imeli tako ozko gradbišče, oziroma ga skoraj ni bilo, fasado pa smo morali sestaviti iz naših "tekstilnih blokov" kar iz tovornjaka.
Kupci Wrighta so si okras izbrali sami in se lahko z njim poistovetijo, se navadijo in obožujejo. In pri Rozetu ste izbrali dekorativni motiv ne za eno družino, temveč za marsikoga. In kaj se bo zgodilo čez 10, 20 ali 30 let? In če se ga naveličajo?
- Da. Ne morete biti prepričani o tem. Mislim, da to ni tisto, za kar bi si morali prizadevati. Ustvarjamo stavbo za danes in čez 30 let bodo morda ljudje mislili, da je zastarela, ali pa ne, in ni pomembno. Ni si treba prizadevati za oblikovanje stavbe, ki ne bi bila produkt svojega časa. Vse, kar gradimo, je po definiciji iz leta 2010.
Ali naj arhitekt poskuša izboljšati okus javnosti, ga dvigniti na svojo raven, izobraževati kupca in potrošnika? Ali pa arhitekt lahko počne tisto, kar je zdaj razumljivo in prijetno?
- stavba ni nujno didaktična, tako da lahko vsi takoj razumejo, kako je zgrajena; vendar mora obstajati jasnost strukture, jasnost splošne strukture. Jasno mora biti, kje je nosilna konstrukcija in kje so obrnjeni elementi.
Mislim, da mora stavba vedno premikati meje, biti več, kot pričakujete. Na primer v Rozetu se javna dejavnost dvigne iz prvega nadstropja v peto: to je za javnost nepričakovano in stranka najprej ni verjela, da bo delovala. In zdaj je to tisto, kar obiskovalci občudujejo. Z vidika tipologije smo tukaj dosegli vzgojni učinek, o katerem govorite. Različne institucije in organizacije v tej zgradbi sodelujejo na nove načine.
Različne organizacije imajo različen delovni čas. Da bi stavba lahko delovala kot »utripajoče srce« mesta, bi jo bilo dobro programirati za neprekinjeno obratovanje. V idealnem primeru bi morala biti stavba odprta 24 ur
- Da, rad bi to dosegel. Višje - manj intenzivno se uporablja stavba. Spodaj - restavracija in knjižnica, zgoraj - bralne, glasbene in izobraževalne sobe. Zaradi našega koncepta stavbe je knjižnica zdaj odprta dlje kot prej.
- Zgradba knjižnice, muzeja, arhiva in umetniških šol Eemhuis v Amesfortu je primer glamurja v provinci. Izveden je z razkošjem Versailles. Obstaja mnenje, da so nizozemski arhitekti še posebej dobri pri oblikovanju minimalističnih, funkcionalnih stavb, so bolj iznajdljivi z omejenim proračunom in kadar je denarja veliko, je rezultat manj impresiven
- Arhitekti so potem popolnoma na izgubi.
- Seveda je to le kulturni stereotip
»V primerjavi z Rozetom je Eemhuis popolnoma drugačna zgradba z dolgo fasado (več kot 70 metrov) na velikem območju. To fasado tvorijo trije previsni volumni, podobni čokoladnim ploščicam, zavitim v folijo. Vsak od teh zvezkov ima svojo izobraževalno funkcijo: glasba, kiparstvo in slikarstvo, ples. Spodaj je velik podij, čisto na dnu pa je parkirišče. Znotraj stavbe je monumentalni trg, ki se na vrh dviga s terasami, kjer lahko ljudje delajo, berejo knjige.
Tako ogromno delovno mesto! Ali se ljudje tam lahko skoncentrirajo?
- Precej: obiskovalci ta delovna mesta dojemajo kot zelo udobna in intimna, ker čeprav je prostor zelo velik, imate svoj prijeten prostor z lastno svetilko in delovno mizo, tam pa je akustika preprosto odlična.
Je ta spektakularni strop akustičen?
- Da. Pravzaprav to sploh ni draga stavba! Sestavljen je iz potrebnih elementov: okvirja, infrastrukture in estetsko premišljene akustične rešitve. Edini drag predmet so lesena tla.
Ali obseg celotnega kompleksa ni prevelik?
- Najprej je občina nameravala v bližini zgraditi štiri stavbe (muzej, arhiv, umetniške in glasbene šole), vse skupaj pa smo združili. Kvadratni metri so bili izračunani ločeno za štiri stavbe, in če so kombinirani, potem zaradi skupne uporabe pisarniških prostorov, prostorov, ki zagotavljajo kroženje, postane mogoče urediti prostorno skupno dvorano.
Učinek sodelovanja
- Da, dobesedno. Izkazalo se je nekakšna "Ljudska hiša", kot Rusakov klub v Moskvi.
- Da, in že sama arhitekturna rešitev s tremi konzolnimi zvezki spominja na Melnikovo stvaritev. In mestni muzej Antwerpna "an de Strom" me spominja na modele VKHUTEMAS ali Bauhaus
- Da, res smo naredili neverjetno lepo postavitev te stavbe. V Antwerpnu je muzejska stavba na pomolu med dvema dokoma. Ta stran je znana že od 17. stoletja, ko je tam stala hanzeatska hiša, nato pa je zgorela, zgrajena so bila skladišča in skladišča, v zadnjem času pa je bil kraj na slabem glasu: kamiondžije iz tujine so tu nekaj prodajali itd. Razpisan je bil natečaj. Na začetku smo predlagali organizacijo poti z muzejskimi paviljoni, oblikovanje navpičnega elementa in trga, ki povezuje središče mesta s pristanišči. Nato se je celotna ideja spremenila v navpični volumen - javni stolp, od koder si je javnost lahko ogledala celo mesto. Na vrh obiskovalca vodi zunanja galerija s tekočimi stopnicami. Tloris (galerija in razstavne dvorane) se vsakič zasuka, kar omogoča ogled različnih panoram mesta.
- To je načelo muzeja Guggenheim
- Da, točno, toda Guggenheim se je obrnil navzven. Imamo spiralo navzven. Na fasadi ni navpičnih nosilnih elementov, vse obremenitve nosi osrednje jedro togosti, površine ukrivljenega stekla pa zaznavajo obremenitev vetra.
Kaj vse te projekte povezuje?
- Vse tri stavbe so zelo priljubljene v javnosti. Te stavbe so iz iste "družine". V njih smo delali na eni temi - povezavi med javnim življenjem in arhitekturno obliko. Osnova je ustvarjanje javnega prostora znotraj stavbe: gre za stopnišče ali pot z tekočimi stopnicami ali sistem velikih notranjih trgov, kot v središču Eemhuisa.
