- Vaš projekt uspešno ustreza deklarirani temi Arhitektura 2014: lesena arhitektura velja za utelešenje ruske identitete že od 19. stoletja, že od časa Ivana Zabelina, ki je oblike lesene ruske arhitekture imenoval vir vsega ljudskega v ruščini umetnost. Poleg tega je Bulgakov opozorjen: "Sveta Rusija je lesena država, revna in … nevarna" ali na primer "hodim po lesenih mestih" Gorodnickega, lahko navedete še veliko več. Država je bila res lesena in jo še vedno čutimo drugače. Torej, ali res mislite, da je drevo osnova ruske identitete?
- Vsekakor. Les v Rusiji ni bil le najbolj dostopen in priročen material za gradnjo in izdelavo gospodinjskih predmetov. Drevo je bilo predmet čaščenja, z njim so povezani številni rituali: ljudje so prihajali na drevesa na zdravljenje, molili, prosili za zaščito in ljubezen. In kljub dovzetnosti za uničujoče požare so naši predniki zgradili celotna mesta iz lesa, ki se je kot ptica feniks v prenovljeni obliki dvignil iz pepela. Sergej Jesenin je o pomenu lesa v ruski kulturi dejal: "Za Ruse je vse od lesa religija misli naših ljudi." Mislim, da to pove vse.
No, če je tako, potem izberite, kaj je bolj enako rusko: poganski tempelj, o katerem nam govorijo arheologi, pa tudi knjige in filmi, ruščina izba ali lesen tempelj? Ali lesene hiše XIX. Stoletje, obdobje klasicizma in eklekticizma, ki tiho umira zdaj v mestih in vaseh? Kaj je za vašo temo bolj pomembno, v besedilu projekta govorite o kozmizmu, o "enotnosti" in o "dimenzionalnosti", torej kakšen material vam je bližje?
- Mislim, da je nemogoče dati prednost enemu. Vsaka od faz zgodovinskega razvoja Rusije se je odražala v novonastalih vrstah arhitekturnih predmetov. In vsaka vrsta, ki ste jo omenili, ne odraža le duha časa in njegovih potreb, temveč tudi, kako spretno se arhitekturne tradicije naših ljudi prilagajajo družbenim, političnim in kulturnim preobrazbam.
Poganske templje v procesu pokristjanjevanja nadomeščajo pravoslavne cerkve in cerkve. Na primeru lesene arhitekture severa lahko zasledimo, kako se bizantinski kanon reinterpretira pod vplivom poganskih tradicij, estetike, odnosa starodavnega Rusicha, pa tudi izvirnosti tehnike dela z materialom, značilnim za njega.
In kako so poganske tradicije vplivale nanj, bi lahko navedli primere?
- Po sprejetju krščanstva je nastal nov tip verske zgradbe, ki ni imela veliko skupnega z bizantinskim prototipom. Pravoslavna cerkev, izdelana iz lesa, je prevzela streho iz poganske arhitekture. Nenavadno razumevanje ciborija s strani naših prednikov je omogočilo uporabo tako dvokapne strehe kot kupolaste strehe. Krovna streha je simbolično izražala slovanske mitopoetične, kozmološke in estetske ideje. In primerov cerkva te vrste je dovolj, ena izmed njih je cerkev Marijinega vnebovzetja iz vasi Kuritsko (muzej
Vitoslavlitsy), ki sega v XIV.
Drug primer takšne prilagoditve, kot ste že omenili, se nanaša na 18. in 19. stoletje, ko sta klasicizem in baročni slog, ki sta svojo utelešenje našli v kamnu v Evropi, dobila novo estetiko v lesenih konstrukcijah po celotnem Ruskem imperiju.
Pristna ruska koča pa se je ohranila praktično nespremenjena od nekdaj do XX. Stoletja. Izkazalo se je, da so se skozi zgodovino spreminjali religija in številni slogovni trendi, ki so vplivali na življenje prebivalcev mesta in privilegirane sloje družbe, vendar bivanje navadnih ljudi skoraj ni bilo spremenjeno.
Morda je to posledica dejstva, da vsebuje ljudsko modrost, ki se prenaša skozi generacije? Je mogoče, da je koča nekakšen utelešeni mikrokozmos in so kakršne koli korenite spremembe v njeni gradnji preobremenjene s prekinitvijo harmonije in prekinitvijo vezi s predniki? Če je le mogoče, na ta vprašanja želimo odgovoriti z našo razlago.
Rekel bi, da je vsako stanovanje mikrokozmos, način urejanja človeka, ki odraža idejo prostora v njegovem stanovanju. Toda vaše besede o vaših prednikih so me vznemirjale: predniki se niso sramežljivo selili iz piščančjih koč v bele, svoje hiše primerjali s kamnitimi mestnimi hišami - kar najdemo v številnih vaseh, kjer so preživele številne hiše eklektičnega obdobja, te hiše z medetažami in stojijo ob cestah so dokaz za to. Stanovanja in templji so se preoblikovali, tako po modi kot po potrebi, nihče se ni bal prekinitve vezi s svojimi predniki. Kaj se je spremenilo?
- Arhitekturni razvoj, ki ga ponazorite, je lahko povezan z nekaterimi zgodovinskimi pojavi, kot so sprememba religije (10. stoletje), prehod iz verske v sekularno državo (doba Petra I) itd. Uvajanje novih arhitekturnih tehnik ni bilo rezultat naravne preobrazbe ljudskega izročila lesene arhitekture, temveč pogosto vrednot, ki so bile vsiljene od zunaj. Zato je treba pri ohranjanju tradicij in spoštovanju nakopičenega znanja prednikov raje omeniti brunarico, šotorski pokrit hram, hišno torbico in podobne zgradbe, ki so se nedvomno izboljšale, a tektonsko in filozofsko prototip katerega je nastal na ruskem severu že pred pokristjanjevanjem.
[Opomba. Y. Tarabarina: Ne bom komentiral vseh izjav tega intervjuja, da se pogovor ne bi spremenil v neskončen; povsem očitno je, da tu izražamo različna in precej nasprotna stališča. Vendar je treba opozoriti, da znatna večina sodobnih zgodovinarjev ruske arhitekture upošteva različico nacionalnega izvora templjev z dvokolesnimi strehami iz lesenih šotorov, tako imenovano "Zabelinovo teorijo", zastarelo, ki priznava kamnito cerkev sv. Vnebohoda v Kolomenskem, ki ga je zgradil Italijan ("Fryazin") Petrok Small. Ta različica je bila prvič izražena v članku S. S. Pod'yapolskiy, nedavno ga je podrobno preučil in potrdil L. A. Beljajev in A. L. Batalov v knjigi “
Cerkev vnebovzetja v Kolomenskem ". Razprava traja več kot stoletje in pol in je ni smiselno navajati tukaj podrobno, medtem pa - to je moja osebna presoja - verjamem, da bo za bralce koristno, da poznajo najnovejše in utemeljene različice. Sama, ne da bi se spuščala v podrobnosti, bom le dodala, da so vsi ostanki poganskih templjev arheološki in ne dajejo razlogov za sklepe o šotorih; najstarejša zanesljivo datirana lesena cerkev z dvokotno streho je bila zgrajena kasneje kot cerkev Vnebovzetja na Kolomenskem. - Yu. T.]
Z eno besedo, zato sem mislil, da boste na vprašanje o posebnostih identitete odgovorili "vsi skupaj". Potem je drugače: v čem se ruska lesena identiteta razlikuje od finskega, norveškega, karpatskega ali od lesenih rebrastih obokov angleških templjev, torej od drugega, na primer evropskega drevesa, če upoštevamo tudi, da leseni spomeniki so se ohranili v mnogih državah? Z drugimi besedami, če je posebnost ruske arhitekture v tem, da je pretežno lesena, kakšna je razlika med rusko leseno arhitekturo in drugimi?
- Ena glavnih značilnosti ruske lesene arhitekture je struktura hlodov. To je zelo starodavna tehnika, spada v kulturo Djakovo, ki se je širila na ozemlju današnje Rusije od 7. pr. do VI stoletja. AD
Poleg tega so ruski obrtniki lesa obravnavali ne le kot gradbeni material, temveč kot material za umetnost: vse naravne konstruktivne tehnike so hkrati dekorativne. Na konstrukciji ni bilo nobenega okrasnega detajla, ki ne bi imel nobene funkcije. Strogost te arhitekture je umetniško izrazila maksimo: "resnična veličina v preprostosti, naravi, resnici."
Rusnost lesene arhitekture je lakoničnost in učinkovitost, glavna stvar pa je sorazmernost. Delež in mera sta bila ves čas spoštovana. Kot veste, je v starodavni Rusiji obstajal poseben sistem ukrepov, ki je temeljil na povprečni velikosti človeškega telesa, zato je bila arhitektura sorazmerna z osebo. Sodobni arhitekti so si za to začeli prizadevati razmeroma nedavno.
Pomembno je bilo tudi načelo sorazmernosti med detajli in celoto, skoraj tako kot v starogrški arhitekturi. Uporaba načela geometrijske podobnosti je dajala celovitost in občutek enotnosti vsaki vasi, čeprav v njej ni bilo mogoče najti niti ene enake hiše.
O razmerjih: no, težko se je ločiti, vsi jih imajo, kjer so harmonični, kjer so posebni. Dobro ste povedali o Grkih, dodal bi tudi Italijane renesanse, toda marsikaj je mogoče dodati, če govorimo o proporcih … Koča na tem seznamu je precej paradoksalen element, kajti dobro, predstavljajte si graditelj koč se je ukvarjal s sorazmernimi izračuni, kot je recimo Frachenko di Giorgio Martini, ki je načrt bazilike primerjal s figuro moškega. Takoj postane očitno, da je pogovor o razmerjih tukaj glede na kočo drugačen
Toda o okvirju bi vas rad vprašal ločeno: nekako sem bil prepričan, da je okvir ena najprimitivnejših in zato najstarejših oblik gradnje iz lesa (možno pa je, da je zaloga starejša, saj je še bolj preprosto). Strukture hlodov so znane že zelo dolgo, mnogo prej kot kultura Djakovsk, vzemimo na primer
hlodovine XVIII–XVI stoletje pr
In na splošno: ali brunarice niso tipičen način gradnje ne samo v ruskih deželah, ampak tudi na Švedskem, Finskem, Norveškem, v Karpatih in v Alpah? Zdelo se mi je, da je gradnja lesa, vključno z gradnjo kletk, značilnost, ki se bolj nanaša na naravne danosti kot na nacionalno identiteto in spada v veliko večjo regijo kot Rusija. Kaj je torej posebnost ruskega drevesa?
- Seveda je tehnika gradnje hlodov poznana mnogim ljudem in je v različnih kulturah prilagojena na svoj način. Toda v našem primeru je postala splošno sprejet simbol ruske kulture, ruskega tradicionalnega življenja, ruskih materialnih in duhovnih vrednot, zato arhitekturo lesenih okvirjev povezujemo z rusko identiteto in o njenih posebnostih smo že govorili zgoraj.
Na neki točki Ruska arhitektura XX. Stoletja se je nekako izzivalno odvrnila od lesa in se usmerila v gradnjo plošč. To je mogoče razložiti s požarno preventivo, obstajajo pa tudi nenavadni primeri, le prepoved gradnje iz lesa, zaradi česar je bil Shigeru Ban prisiljen, da je svoj paviljon v parku Gorky naredil iz armiranega betona, kar se splača. Zdaj pa so že deset do petnajst let znova zelo priljubljene lesene podeželske hiše, pa tudi mladinski arhitekturni festivali lesene gradnje. Kako se bo po vašem vse skupaj še naprej razvijalo?
- Po mojem mnenju bo les prej ali slej spet pridobil sloves zelo trpežnega, cenovno ugodnega, okolju prijaznega in razmeroma trpežnega materiala. Naši skandinavski kolegi v zadnjih desetletjih zelo aktivno oživljajo leseno gradnjo in v tem času se je pojavilo veliko zanimivih lesenih projektov. Primer je izveden projekt devetnadstropne stanovanjske stavbe v Stockholmu, ki ga je izvedel Wingårdhs Arkitekter. Projekti iz lesa in večje višine se zdaj izvajajo v ZDA in Veliki Britaniji. Mislim, da bodo te izkušnje in sodobne tehnologije, ki omogočajo povečanje požarne odpornosti lesa, prisilile arhitekte, da na novo pogledajo enega najstarejših gradbenih materialov in njegov ogromen potencial.
Menim, da je ena izmed nalog festivala Zodčestvo podati novo oceno predvsem lesene arhitekture in ponazoriti nekatere njene nedvomne prednosti.
Kaj menite o modi za odkrito psevdo-ruske turistične koče in restavracije, na primer tiste, ki nastajajo na Suzdalu in cesti od Moskve do Vladimirja?
- Po eni strani je žalostno videti, kako poskušajo podjetni poslovneži cinično trgovati po podobi ruske kulture. Toda po drugi strani je v tem nekaj pozitivnega. Če je povpraševanje po takšni »arhitekturi« pomeni, da obstaja zanimanje za tradicijo lesene arhitekture in s tem naložbe v obnovo spomenikov lesene arhitekture - na katere zaradi domnevne nedonosnosti še niso pozorni. - se lahko izplača. Nekaj je o čem razmisliti.
Kaj boste pokazali pri Zodčestvu, je približno jasno, kako pa boste? Kako bo urejena razstava?
»V svoji predstavitvi želimo prikazati ključna načela lesene arhitekture, od katerih mnogi ponujajo odgovor na trenutne potrebe dneva. Načrtujemo jih predstaviti na najpreprostejši možni način, da gledalca ne bi motili z razstavnim dizajnom, temveč se osredotočili na vsebino ekspozicije.
