Katera je tvoja najboljša in najslabša izkušnja v tujini?
Najboljše izkušnje - Španija. Po Francovi smrti so Španci dobili navdušenje, apetit po razvoju, zanima jih, kaj lahko vzamejo od drugih in jih uporabijo. Španci so v tenisu zelo močni, imajo veliko prvakov in odlične ekipe, nimajo pa teniškega stadiona - niti Roland Garros v Parizu niti Wimbledon v Londonu. Gostiti želijo mednarodne teniške turnirje in ustvariti nove prvake. Leta 2009 bo tam potekal prvi teniški turnir.
To je najboljša izkušnja, toda katera je najslabša?
Najslabši Rus doslej. Izkazalo se je, da tuji arhitekt v Rusiji težko pridobi spoštovanje do njegovega dela. Lahko mu preprosto rečejo - vse, kar nam ponujate tukaj, je neumnost. To ne ustreza normam naše države. In ker ta tujec ne razume ničesar o pravilih in predpisih naše države, no, naj gre ven sam.
Ali niso to pogoste težave s prevajanjem?
Nesporazumi so povsod. Vprašanje je, kako jih premagati. Menim, da je bolj pomembno doseči rezultat in ne se boriti z nadležnim tujcem, ki vedno nekaj zahteva. Če stranka povabi tujega arhitekta, to še ne pomeni, da si olajša življenje, ne. Mednarodno tekmovanje že boli glava. Potem se mora kupec potruditi, da sprejme tujca. Za sklenitev pogodbe nadzira projekt in, kar je najpomembneje, mu pomaga pri delu v tuji državi. Naročnik mora podpirati arhitekta. Delo je verjetno težje, rezultat pa se obeta boljši. Ker zakaj potem vabiti tujca?
Kako je potekalo povabilo na natečaj, objavljeno novembra 2002, ali je bilo pogajanj, prepričevanj?
Vsak od nas je dobil klic, da bi vprašal, ali si to želimo, ali nas zanima. To se vedno naredi, da ne izgubljamo časa. Pogajanja so bila, kot bi morala biti v teh primerih. Sprva je bil dolg seznam 30 ljudi, nato so se zmanjšali, verjetno na 20, v zadnji fazi pa nas je bilo sedem. Končano z vabilom.
Ste bili plačani za ta vstop?
Bilo je v pravilih - program je dajal količino dela, pogoje in plačilo. Tri mesece smo imeli za delo na predlogu projekta. Pozimi smo prispeli v Sankt Peterburg. Bilo je tako mrzlo, kot še nikoli v življenju. Vrnili smo se, se usedli za delo in konec maja oddali projekt. In konec junija 2003 smo v belih nočeh že sedeli v Sankt Peterburgu in čakali na odločitev žirije. In zaskrbljen kot še nikoli.
Stvar je v tem, da ste pripravili neverjetno konkurenco. To se še ni zgodilo. Najprej so bili vsi projekti razstavljeni na Akademiji umetnosti. Tako ne delamo mi. Najprej imamo žirijo, nato pa povabimo javnost. In takoj ste šli na članke v časopisih, razprave v bloge. Hkrati še niti nismo nastopili, nismo razložili svojih projektov. In ker smo vsi med seboj seznanjeni, smo poklicali nazaj: glejte, všeč mi je vaš projekt, ne maram pa svojega. In tako vsak dan med razstavo in je trajala tri tedne. Poklicali so me tako frizer, kot pekarna in zobozdravnik, in v nekem trenutku sem si rekel: "Dovolj!" in prišel v Petersburg, ne da bi o čem razmišljal in ničesar ne pričakoval. Ko pa sem vstopil v sobo, sem imel blizu postelje mapo z natečajnimi materiali. In tu so me gledali projekti tekmovalcev.
Nato je bil nastop pred žirijo. Govoril sem 30 minut, govorili smo vsaj vsi in v žiriji, pozor, ni nihče spal. Nato se je razvlekla mučna slovesnost - najprej so razdelili potrdila, nato značke, nato je spregovoril guverner in vsi smo čakali in čakali. In potem se je začela norost - izbruhi in novinarji. Bilo je neverjetno! Za to si bomo Rusijo za zdaj zapomnili. To je država močnih občutkov, ki v trenutku preide iz ljubezni v sovraštvo in iz sovraštva v ljubezen.
Kaj se je zgodilo po tekmovanju?
Bilo je obdobje umirjenosti in nato prvo srečanje v Moskvi, kjer sem sam stal pred tremi desetinami ljudi na ministrstvu za kulturo. Spoznal sem gospoda Shvydkoya, pogovarjali smo se o podrobnostih pogodbe. Že postalo je jasno, da na splošno niso vedeli, kakšno pogodbo naj podpišejo z mano in o čem bi se z mano pogovarjali. Pojasnili pa so mi, da je Rusija država natančnih in podrobnih pogodb in da se je treba o vsem takoj dogovoriti. In na koncu smo podpisali nekaj neverjetnih, debelih, kot je "Vojna in mir" pogodb, neverjetno podrobnih, ki so že vnaprej poslikale vse podrobnosti, čeprav o projektu še vedno nismo vedeli skoraj ničesar. Nato se je začelo delo v skupini, v kateri je bil glavni arhitekt mesta, ki je simpatiziral projekt in se počutil odgovornega zanj, bil direktor Direktorata za severozahod in direktor gledališča. In Rusijo sem spoznal kot državo, kjer lahko delaš. Ker sem pred seboj videl ljudi, ki so bili projekt zelo zainteresirani, vpleteni vanj in so se zanj borili.
Kolikor se spomnim, to delo ni trajalo dolgo
Država se je, ne vem zakaj, odločila razbiti to trojko in jo nadomestiti z eno osebo. G. Kruzhilin se je odločil spremeniti naš način dela. Očitno so že takrat v Moskvi sklenili, da francoski arhitekt ni več potreben, naj odide, vzame svoje delo in ga dokončamo sami. In od tega trenutka je vse postalo veliko bolj birokratsko in težko. Po mojem mnenju je v tistem trenutku konkurenca izdana, naročnika projekt ni več zanimal.
Direktor Direktorata za severozahod Ministrstva za kulturo Andrey Kruzhilin je predlagal organizacijo novega natečaja za vaš projekt
To je bila precej nepričakovana pobuda peterburškega direktorata ministrstva za kulturo, vzporedno z delom, ki smo ga opravili konec lanskega leta. Bil sem prepričan, da gre vse dobro, imel sem dovolj skrbi. Treba je bilo uskladiti delo svetovalcev Metropolitanske opere, nemških inženirjev, japonske akustike, moskovskih tehnikov in inženirjev iz Sankt Peterburga. In o vsem tem se pogovorite z maestrom Gergijevim. Nekoč smo sedem ur govorili naravnost z njim in gledališko ekipo. Decembra 2004 je bila prikazana naslednja faza dela. In potem je direkcija iz Sankt Peterburga začela govoriti: no, tukaj je samo tekmovanje, morda želite sodelovati? Kakšno konkurenco? Ne poznam ruskih postopkov in mislil sem, da gre za izbiro gradbenika, generalnega izvajalca, tujci smo, ne poznamo pravil, z nami je enostavno manipulirati. Ko pa se je izkazalo, da se moje delo igra na tekmovanju, sem bil zelo presenečen.
In niso hoteli sodelovati …
Seveda je zavrnil. Iz zelo preprostega razloga - že sem zmagal na mednarodnem tekmovanju. Že leta 2003.
Ali takrat niste imeli želje, da bi zaloputnili vrat?
Bilo bi tako enostavno kot luščenje hrušk. Toda edini razlog, zaradi katerega bi lahko zapustil projekt, je, če gre za arhitekturo, kakovost projekta in gradnjo. Lahko se pogajate o cenah in pogojih, pogojih in postopkih, ne morete pa se pogajati o kakovosti arhitekture. To je zame brezkompromisno vprašanje.
Torej sem zavrnil in obvestil gospoda Shvydkoya. Takrat so priznali, da imam prav, tekmovanje je bilo marca 2005 preklicano, pozneje pa je gospoda Kruzhilina na mestu direktorja direktorata za severozahod zamenjal Valery Gutovsky.
Da bi lahko delali v Rusiji, so vam konec leta 2004 ponudili, da odprete rusko oblikovalsko delavnico
Zahtevali so, da se preselim v Rusijo in ustanovim biro. Postopek registracije se je začel in je trajal dolgo. Nisem delal s projekti, šel sem na davčni urad, bog ve kje drugje, da bi podpisal 20-30 papirjev. In hkrati sem moral sestaviti ekipo, razdeljevati naročila med ruske podizvajalce, ker nismo sodelovali z eno, ampak z 20 ruskimi organizacijami. In niso delali za dokončanje projekta, ampak zato, da bi pravilno sestavili dokumente in zbrali dosje za državni izpit. Nato smo začeli razumeti pravila igre, ki so nam bila naložena, a sprva smo bili šokirani. Po zglednem tekmovanju ni bilo organizirano ničesar, kar bi nam omogočilo najboljši možni nastop. Strokovno znanje našega projekta ni sprejelo.
Takratni minister za kulturo Mihail Švidkoj pravi, da ste bili pohlepni, želeli ste delati sami z majhno ekipo, da bi prejeli celotno honorarje
Da, bili smo nezaupljivi do Rusov. Ker smo bili razočarani, smo potrebovali nasvet ruskih strokovnjakov, vendar ga nismo prejeli. Razlogov za izpit nismo razumeli, tam nismo mogli sodelovati z nikomer, grajali so nas kot šolarje in rekli: "Ne bo šlo! Prišli boste prihodnje leto." Kot rezultat sem začel sodelovati z Evropejci, saj smo imeli tudi zelo tesne roke. Če ne razumete, kaj se dogaja, kako doseči rezultat, greste k ljudem, ki jih poznate in v katere ste prepričani. Pripravljen bi bil sodelovati z velikim ruskim birojem, če bi si delili pristojbine in odgovornost: Jaz sem plačan kot francoski arhitekt, oni pa kot Rusi. Projekt smo spremenili in to brezplačno. Tri mesece smo delali v nič, da bi zagotovili, da je projekt preživel.
Toda izpit decembra 2006 je projekt spet zavrnil
Upal sem, da bodo razumeli, da je ta projekt zelo nestandarden. To ni šola, ne hotel, ne hlev. Vsaka opera ima svoj značaj in je vsak edinstven element v svoji državi. Poskušali smo to razložiti in vse je bilo zaman. Nikoli nismo mogli dobiti ne samo pojasnil, temveč tudi svoje. Rekli so nam: na našem državnem izpitu ne potrebujemo tujcev! Zgodilo se je, da se je tujec lahko skrivaj prikradel na sestanke, vendar je bilo to zelo redko.
V Pariz smo povabili strokovnjake, da bi jim poskušali razložiti, kaj smo storili, a vrata so bila zaprta. Nobenega truda, nobenega koraka naprej, med stotinami njihovih komentarjev je bilo komaj tri ali štiri pomembne. Odgovori na številne komentarje izpita so že dolgo v našem projektu. Zakaj niso odprli dokumentacije? Niste videli načrtov?
In potem je bila januarja 2007 vaša pogodba odpovedana?
V Smolnem je bilo srečanje. Tam sta bila gospa Matvienko in gospod Shvydkoi, mene ni bilo, na žalost so me opozorili prepozno. In rekli so: projekt Perrault nam je všeč, vendar delo ne napreduje. Ustavimo pogodbo s Perraultom in jo damo ruski strani, hkrati pa želimo zgraditi opero Dominiquea Perraulta.
Potem ste objavili sporočilo, ki opisuje dogajanje. Škandal je izšel v mednarodnem merilu. Ste želeli nekako vplivati na dogajanje?
Ne. To moje sporočilo je bilo naslovljeno na Evropejce, moje kolege, ki so začeli slišati čudne govorice iz Rusije. O tem, da je projekt nove Opere "povprečen", "s hudimi napakami, vrednimi študenta tretjega letnika" itd. Vse sem jim moral razložiti s svojega stališča. Ker ne morete reči samo: "Vaš projekt želimo izvesti, Monsieur Architect, hkrati pa bomo prekinili vašo pogodbo, Monsieur Architect."
Na tiskovni konferenci v St
Danes gradim več kot milijardo evrov v glavnih svetovnih mestih in rad bi, da bi bil gospod Shvydkoy bolje obveščen. Če pa stranka ponovi, da je vaš projekt povprečno, slabo opravljeno delo, potem je treba pogodbo odpovedati. Preprosto ne razumem: zakaj bi se tako trudili postati lastnik projekta, ki ga je naredil šolar?
Je bil razhod razmeroma miren?
Kaj lahko storim? Da, sklenili smo še en pakt o nenapadanju. Odleglo mi je. Čeprav sem seveda doživel tudi razočaranje. Teoretično je vse pravilno, saj nihče, najsi je največji arhitekt ali najmočnejši konstrukcijski biro, ne more razviti delovnih risb v tuji državi. V vseh osmih državah, kjer sem gradil, so delovne risbe razvili lokalni arhitekti - seveda z mano.
Mogoče bi se to moralo začeti?
To so mi namignili leta 2004, vendar nisem hotel predčasno oditi, ker projekt ni bil končan. Ko je bila pogodba prekinjena, je v skladu s projektom, ki smo ga dali stranki, možno zgraditi opero v kateri koli državi blizu Rusije glede na vrsto podnebja - na primer na Finskem. To je normalno: tuji arhitekt odda pripravljen, poudarjam, končan projekt, lokalni arhitekti pa se ukvarjajo z dokumentacijo, pregledom in gradnjo. Logično zaporedje, se vam ne zdi?
Zakaj, kot pravite, ta logičen postopek ni bil predviden od samega začetka?
Ker nič, prav nič ni bilo zagotovljeno že od samega začetka, in to je neumnost situacije. Državna stranka se ni trudila sodelovati s tujim arhitektom. Tekmovanje je potekalo zelo dobro, njegovih rezultatov ni nihče izpodbijal. Vse je bilo odprto, pregledno, razumno. Potem je vse začelo padati. Pustite obtožbe. A vseeno je veliko uspelo - ne moremo reči, da delo ni bilo opravljeno. Dokončana je bila v razumnem roku, čeprav ne takoj, vendar birokratski postopki niso omogočali prehitrega poteka.
Verjetno sem se zmotil. Potrebno je bilo imeti partnerja z močnim birojem, ki je imel korenine v Sankt Peterburgu, da bi lahko prevzel to delo prepričevanja in lobiranja za projekt. Mogoče je. Ko pa sem jo ponudil, so mi rekli: ne. Organizirajte svojo pisarno. Za stranke se je izkazalo, da je bilo lažje. Kot razumem, je lažje pritiskati na najmlajše.
Projekt so vam odvzeli nekdanji zaposleni na čelu z vašim nekdanjim namestnikom Aleksejem Šaškinom
Da. V tem ni bilo logike - razen morda želje po ohranitvi kontinuitete. Še posebej, če verjamete, da so "moji zaposleni" izostreni "samo za zmago na tekmovanjih." Še vedno bi to lahko razumel. In potem do jeseni 2007 nisem imel novic. Slišal sem, da je projekt v pregledu, da je bil izpit opravljen že junija, vendar ga nisem videl. Poslali so mi ga šele jeseni.
Je to vendarle vaš projekt? Ali vrečka Prada, ki so jo izdelali kitajski obrtniki?
To je deloma posnemanje Dominiqueja Perraulta. Ko pa sem videl ta projekt, se mi je zdelo, da se je mogoče vrniti na pravo pot, poiskati pravo arhitekturno in oblikovalsko kakovost sodelovanja. Pričakoval sem, da me bodo kontaktirali in ponudili, da vsaj izrazim svoje mnenje. Upal sem, da me bodo prosili za dokončanje projekta, vsaj kar zadeva oblikovanje. A to se ni zgodilo. Čakal sem na nadaljevanje, vendar nisem čakal.
Predstojniki direktorata za severozahod, vaše nekdanje stranke pravijo, da so bile ponudbe, vendar ste prosili za neverjetno plačilo in morali so zavrniti vaše storitve
Ni tako, nihče me uradno ni kontaktiral. Še več, še vedno nimam celotnega projektnega gradiva. Pravkar sem razbral, kaj mi je bilo poslano. To je nekaj drobcev, nekaj je listov, ki sem jih na splošno podpisal jaz. Ne bom jamral in prosil, da me povabijo k sodelovanju v mojem lastnem projektu. Poznajo mojo telefonsko številko in naslov v Parizu.
Toda maja 2008 je bil odpuščen tudi Alexey Shashkin, zdaj pa govorimo o bistvenih spremembah v projektu. Ste bili povabljeni na pogajanja?
Ne, ker čeprav sem avtor projekta, kot poudarjajo v Moskvi in Sankt Peterburgu, nimam pogodbe. Torej edini način, da vplivam na dogodke, je, da povem, ali gledališče lahko nosi moje ime. Situacija je nesmiselno dramatična. Mislim, da je vse preprosto. Če kupec želi zgraditi, kot je javno povedal, projekt Dominique Perrault, mora kupec dovoliti, da Dominique Perrault ostane blizu projekta - na mestu avtorja, svetovalca, vodje nadzora. Poleg tega, kolikor vem, funkcija nadzora avtorskih pravic v Rusiji ni tako močna kot v Evropi, kjer je nadzor avtorskih pravic pravzaprav upravljanje del. Ko smo zgradili nacionalno knjižnico v Parizu, je 60 arhitektov nadziralo proizvodnjo del in kakovost arhitekture. Šestdeset! In tukaj? Kako si stranka to predstavlja? Tega še ne vem.
Je Marinka za vas zaprta stran? Ali še ne
Da in ne - to so tri leta dela v celotni moji delavnici. Ta projekt nam je bil zelo všeč in poskušal ga je dokončati. Tekmovanje je bilo dobro organizirano, nato pa sem se znašel iz oči v oči s stranko, ki ni mogla organizirati učinkovitega dela. Obstajala je želja, vendar nam birokratski sistem ni dovolil, da naredimo tisto, kar se od nas pričakuje.
Veste, kaj se bo zgodilo s projektom naprej?
Še vedno nimam uradnih novic. Kar imam, je bolj ali manj naključna dokumentacija, ki je prav tako spet zastarela. Na ta projekt ne morem vplivati, ne vem, kaj se bo z njim zgodilo.
Vaša stranka zdaj trdi, da je nemogoče zgraditi kupolo - nikogar ne prevzamejo
Ne more biti. V Angliji, Nemčiji in Španiji je veliko podjetij, ki so bila pripravljena sodelovati z mano pri gradnji te kupole. Streha olimpijskih igrišč v Madridu je veliko bolj zapletena kot kupola Mariinskega, vendar je zasnovana, izračunana in zgrajena. Čez leto dni bo delal.
Hkrati z gledališčem Mariinsky ste zasnovali univerzo v Seulu, ki je že zgrajena
Da, to je še en primer organizacije dela z zahodnim arhitektom. Ta projekt je desetkrat večji od Mariinskega, po funkciji ni nič manj zapleten in je pripravljen. Zgrajeno je. Tako delujejo v Koreji, Franciji, na Kitajskem, v Španiji, v Rusiji pa očitno ne.
Ali to pomeni, da je bila obljuba o gradnji gledališča Perrault brez Perraulta le prazna fraza
Ne vem, na kaj računajo moji nekdanji ruski partnerji. Ampak nimam zamere, še manj pa glodanja.
