Archi.ru:
Zakaj ste se vrnili k projektu obnove stavbe Narkomfin? Vrgli ste ga
Alexey Ginzburg:
-Ne, da sem ga zapustil. Prenehala sem s tem, ker sem ugotovila, da se ne zgodi nič drugega kot pogovori. Opravljena so bila nezakonita popravila, iz hiše so odnesli prvotne elemente. Razpravljali smo o nekaterih razširitvah garaž, fitnes centrov. Potem sem se odločil, da se od vsega tega čim bolj distanciram.
In kdaj in kako se je začela nova stopnja v zgodovini restavracije?
- Nova etapa se je začela konec leta 2015, ko se je v hiši pojavil lastnik, podjetje Liga Prav. Uspelo ji je, kar v zadnjih dvajsetih letih ni uspelo še nikomur. Premoženje v hiši je strnila - odkupila na dražbi za polno ceno mesta, ki pripada mestu. Čeprav ta območja niso "sladkorna", so to hodniki in prvo nadstropje, ki bi ga bilo treba večinoma razstaviti. In tudi komunalna stavba, katere zgornji nivo bo prav tako treba razstaviti. Vse to nima nič skupnega z lepimi materiali. Sicer pa nobeni koraki, povezani z obnovo, niso bili mogoči.
Potem ko se je v hiši pojavil en lastnik, ki lahko dela z vsemi njenimi inženirskimi sistemi in lahko s pravnega vidika opravlja funkcije kupca in razvijalca, je bilo za delo pridobljeno uradno dovoljenje. Ne želim dajati datumov, saj to ni odvisno od mene, vendar se bo izvajanje začelo kmalu. Seveda se bo vse dogajalo postopoma, začenši s tistimi deli hiše, ki so brez prebivalcev.
In koliko ljudi zdaj tam živi? Ali so vsa stanovanja zasedena?
- Zaenkrat se skoraj vsa stanovanja oddajajo, kot so bila prej. Zdaj sta nam izpraznili prvi dve celici, seveda pa se bomo postopoma ukvarjali z vsemi stanovanji.
V čem se novi obnovitveni projekt razlikuje od tistega, ki je bil prej?
- Hiša je zelo zapletena. V mnogih krajih - v tistih, ki so bili kupljeni - sem celo prvič prišel šele lani. In lani smo začeli raziskovati tudi ta območja. PF "Grado" je bil vključen kot geodet in projektant za gradbene konstrukcije in inženirske odseke, mi - za restavriranje in adaptacijo v arhitekturnem in notranjem smislu.
Skupaj smo zaključili in se dogovorili za projekt obnove in okovje ter delovno dokumentacijo, katere dele še vedno izdelujemo. Pa tudi še naprej izvajati določene raziskave. Nekatere tehnološke nianse še vedno obdelujemo, vendar je bil projekt narejen na bistveno drugačni ravni kakovosti. Je veliko bolj podrobno.
V kakšnem zaporedju bo potekalo delo? Ali že imate načrt za to?
- Najprej bodo razstavljene tiste razširitve in nastavitve, ki so se pojavile pozneje. To velja za komunalno stavbo in prvo nadstropje. Nadalje bo že mogoče v celoti delati s komunalno stavbo in s severnim delom hiše. Želimo delati po delih. Včasih sem mislil, da je to narobe in da moraš delati s celo hišo kot celoto. Toda poglobljena študija stavbe je pripeljala do spoznanja, da je bolje začeti delati s konstrukcijami in inženirskimi sistemi v delu hiše, da bi preizkusili številne tehnike, ki smo jih določili v projektu in v delovni dokumentaciji. Konec koncev, če rečemo, da smo sodelovali v arhitekturnem delu projekta, še nič ne rečem. Inženirjem smo razložili, kako so v hiši urejeni inženirski sistemi, saj je brez njihovega premišljevanja nemogoče ohraniti strukturo hiše. In zdi se nam zelo pomembno, da ga ohranimo.
Se pravi, da je v projekt vključena ohranitev celotne inženirske konstrukcije? In kakšno je stanje inženirskih sistemov?
- Stavbe Ljudskega komisarijata za finance ni mogoče preprosto obnoviti. V mnogih drugih konstruktivističnih stavbah bi se lahko na koncu omejili na to, da bi obdržali samo fasado. Toda posebnosti hiše Narkomfin so ravno v notranji strukturi. V njem je toliko, da če dovolite nekatere spremembe, boste vse to uničili. Naša naloga je ustvariti zgleden primer, sicer bomo izgubili dom.
Večino inženirskih sistemov je treba zamenjati. Na primer, hiša ima trule jeklene vodovodne cevi. Toda projekt vsebuje rešitve, kjer vse ustreza natančnemu zgodovinskemu sledenju. In pri tem vztrajamo. Ta zgodovinska sled je zelo težka. To je v nasprotju s sodobnimi standardi in zahtevami.
Na primer, kanalizacijski sistem v hiši je bil narejen na naslednji način: med tretjim in četrtim nadstropjem so bili v montažni monolitni stropi nameščeni vodoravni odseki.
In zakaj je bilo to storjeno na ta način?
- To je dvižni vod, ki sledi strukturi hiše. Kjer so stanovanja tipa F prešla v večji razmik celic tipa K, je bilo treba premikati vodoravne odseke preprosto zato, ker so spodnja stanovanja večja.
Pravzaprav notranje strukture hiše ni enostavno razumeti. Za nekatere je bil prvi pristop: "In zdaj bomo naredili nove riserje in to je to!" In kje jih boste naredili? Šli bodo skozi sredino stanovanja. To je nemogoče. Morda le v votlih blokih v steni ali spet v istem nadstropju.
Potem sem moral inženirjem razložiti, da so bili nekateri stebri tistega pozidanega prvega nadstropja dejansko debeli. To kažejo stare fotografije. Skozi njih je šel tako kanalizacija kot vodovod. Nihče ni verjel, da bi lahko bilo tako - tavali so po hiši, iskali oskrbo z vodo, iskali kanalizacijo. Razen, če nismo šli z okvirji.
In kako je bilo tam urejeno odvajanje vode s strehe?
- Notranji odtok. Popolnoma modernistična zgodba. Zamašila se je, nihče se ni hotel potruditi, da bi jo očistil. Naredili smo nekaj obvoznic, tekle so, voda je prišla v hišo. Trenutno stanje hiše je popolnoma skladno s stopnjo in kulturo storitve.
Toda zunanje stene, ali niso iz trstike?
- Dobro, pogovorimo se o trsju. Za zabavo množic sem imel idejo, da bi pod steklom znotraj stavbe pralnice pustil kose trstike, za kar je že pridobljeno dovoljenje za gradbena dela in je pripravljena delovna dokumentacija - po obnovi bo imela kavarno. V resnici je trsje predhodnica kamene volne. Hiša ima veliko sodobnih gradbenih tehnologij. To je velik del njegovih inovacij, ne samo v arhitekturi, strukturi ali organizaciji prostora. Trst je služil kot grelec za končne monolitne nosilce. Kjer so se soočili s fasado blizu površine, so bila ta majhna območja z njimi izolirana.
Ali je trsje samo tam?
- Samo. Hiša je zgrajena iz blokov, ki so jih na gradbišču odlili iz betona. Bloki so bili dveh vrst. Nekateri so "prohorovski bloki", podobni tistim, ki se uporabljajo pri gradnji Bauhausa. So za notranje stene in imajo dve praznini. V teh prazninah so bile položene komunikacije.
Drugi so se imenovali "kmečki bloki". Uporabljali so jih za zidanje zunanjih sten. Kombinacija je bila naslednja: blok - zasut z žlindro ali kaj drugega kot grelec - pol bloka - mavec - barvanje. Tako je bila urejena ta prva troslojna stena.
Kaj boš naredil s stenami?
- To je eno najbolj spornih vprašanj. Nekje so zidovi porušeni, nekje že preseljeni, nekje v odličnem stanju. V bistvu je vsa škoda povezana z vodo. Na primer, vzhodna fasada je videti bolj strašno kot druge. Po njej hodijo cvetličarne, v njih so bile luknje za izlivanje vode. V nekem trenutku, najverjetneje po vojni, so luknje popravili. V notranjosti ni bilo loncev, samo zemlja in rastline. Od tam se je na fasado ulila umazana voda, ki je padla v razpoke med ometom in bloki. Toda s stenami komunalne stavbe ali zahodne fasade je vse povsem normalno in tam ni treba ničesar početi. Toda obstajajo južni in severni konec, obstajajo ti deli vzhodne fasade, ki jih bo treba delno prestaviti.
Odstotek izgub smo navedli približno dovolj: samo v procesu, ko gremo od osi do osi in preučujemo vsako os, lahko vse natančno razumemo. Toda prenos bo izveden samo z istimi bloki. Izdelali bomo kopije teh blokov in obnovili zidanje. Vsem, ki so namesto tega ponujali penaste bloke ali votle opeke, sem v dveh ročno risanih skicah razložil, zakaj čistega tehničnega vidika in niti zaradi obnovitvenih razlogov tega ne bi smeli storiti.
Zakaj pa ne?
- Ker ima vsak material svoje dimenzije. Druge dimenzije spreminjajo notranji prostor hiše, vendar je tam vse kompaktno, ena stvar pa se takoj oprime druge. Drugi materiali imajo drugačno volumetrično težo, za katero tla niso zasnovana.
Ali se bodo fasade po Beneški listini nekako odražale na fasadah, kje je novi del in kje stari? Ali pa je prezgodaj govoriti o tem?
- Resnično mi je všeč, kako v skladu z listino
obnovil muzej Neues v Berlinu. To je ena mojih najljubših stavb. Ko pa ga pogledam, razumem, da je to zgodba o bombardiranem muzeju in ne o obnovljenem. Spomin na uničen Berlin je pomemben del zgodovinskega spomina na Nemce.
Ali je treba v primeru stavbe Narkomfin pokazati, da smo tukaj premaknili ta kvadratni meter, tukaj pa ne? Se pravi, ali želimo, da fasada hiše spominja na kožno bolezen, nekakšno luskavico? To je zame veliko vprašanje.
Ko sem si ogledal obnovljeni Bauhaus v Dessauu, nisem opazil nič takega. Tam je v dekoraciji vse enako, nikjer se ne pokaže, kje imajo novo in kje staro. V stavbi Izvestije sem si dovolil, da tega ne storim, da bi lahko videl, kje je novo in kje staro vitražno okno. Sicer bi bila fasada videti kot kalejdoskop, vendar sem si želel, da bi bila podoba stavbe celovita. Zame je to zelo resno vprašanje - izbira poti. Dolgo sem razmišljal o tem in še vedno razmišljam o tem.
Pravite, da vam je prvič uspelo veliko raziskati. Ste odkrili kaj novega?
- Obstajajo stvari, ki so zame postale odkritje. Na primer, vitraž v komunalni zgradbi. Vedno sem mislil, da je tema, tako kot pri Izvestiji. In bil je lahek, tako zunaj kot znotraj skoraj bel. Mimogrede, sama stavba ni bila bela, saj je zdaj upodobljena konstruktivistična arhitektura. Ni bilo tako, zagotovo bomo odprli prvo barvo. Raziskave že imamo in jih bomo še naprej preiskovali. Našli smo tudi vodoravne svetlobne jame, ki so bile na prelomu stoletja zelo trendovske. Zdaj so preobremenjeni in jih bomo seveda ohranili.
– Kaj se zgodi z notranjostjo?
- Imam sanje. Želim zagotoviti, da se stanovanja v tej hiši prodajajo z notranjo opremo. Če ni opremljeno, pa vsaj s kuhinjsko in kopalniško opremo. Pomembno mi je pokazati, da v hiši ni bilo naključnih elementov, oblikovanje zaradi oblikovanja, arhitektura zaradi arhitekture. Tam je imela vsaka podrobnost zelo jasen funkcionalni pomen. To velja celo za barvanje sten.
Vsa popravila, ki so se tam odvijala, so popolnoma razbila prvotni zaključek. Zdaj smo v prvih dveh stanovanjih že odvzeli 49 vzorcev barve s sten. Različne stene v celicah so bile pobarvane v različne barve. V reviji "Sodobna arhitektura" je bil članek Moiseija Ginzburga o tem, kako barvati stene, obstajali sta dve barvi - hladna in topla, nato pa Sheperjeva barvna karta. Zdaj bomo analizirali te barve in jih primerjali s Sheperjevo tabelo.
Ali to pomeni, da je bila barvna lestvica odvisna od vrste celice?
- Nevem. In tega ne bo nihče več rekel. Ni informacij. Ne bomo vedeli ničesar, če ne bomo hodili s skalpelom in svedrom, tehnolog pa sond v laboratoriju ne bo pregledal. V prvih dveh apartmajih smo že odprli prvo in drugo sliko. Sama me zelo zanima, ali so bila vsa stanovanja pobarvana v različne barve ali v isto. Mislim, da je to tako "okusen" del. Pripravljen sem narediti vsaj vsako stanovanje posebej, vendar najdem originalne barve.
Kupec želi, da naredimo lesena tla. Jasno je, da so skoraj vsi prebivalci tla iz ksilolita zamenjali z lesenimi in parketnimi tlemi, razen morda Milyutin. Na ta ksilolit je položil preproge. Pripravljen sem narediti parket, vendar želim pobarvati stene v originalnih barvah.
In kako je s stanovanjem Miljutina? Ste že imeli opravka z njegovo "vilo"?
- Toda kakšna vila je … Vsem povem, kako se je pojavilo Miljutinovo stanovanje. Menim, da se zgodovinske resnice ne sme izgubiti. Začnimo z dejstvom, da Miljutinovo stanovanje ni bilo v projektu. Pojavil se je le zato, ker ni bilo dovolj denarja za nakup dovodnega in izpušnega prezračevanja. In na strehi je že bila prezračevalna komora. In Miljutin se je odločil, da si bo tam ustvaril stanovanje. Prepirala sta se z Ginzburgom, Miljutin pa je rekel, da si bo sam zasnoval stanovanje. Vzel sem celico tipa K, jo privezal na ta volumen in pobarval v modro. Bil sem tam, še preden je bila prenova končana in Simpsonovi so bili naslikani na steni. Zdaj so jih že prebarvali, vendar je še vedno pošastno. V njem bomo seveda poustvarili izvirno sliko. Vse bo narejeno na enak način kot v drugih stanovanjih. Za nas se ne razlikuje od ostalih apartmajev. To je na splošno kunshtuk: ljudski komisar si je naredil penthouse v prezračevalni komori ob štirih prostorih delovnega doma. Imel je pravico.
Eden zadnjih škandalov pred spremembo lastništva je bil povezan z dejstvom, da je bilo tesarstvo odpeljano s hodnikov. Je na koncu še kaj ostalo?
- Malo, vendar ostaja. Nekaj je treba obnoviti. Poskusili bomo obnoviti majhen odstotek oken. Vendar obstajajo risbe in jasno je, kako vse narediti.
In kuhinjske zavese, ki jih vsi poznamo iz učbenikov, so od njih kaj preživele?
- Sumim, da sploh niso bili.
Kako ni bilo? Kaj pa risba?
- Ta risba je iz knjige "Stanovanje", tudi sama jo imam zelo rada. Toda nikjer nisem videl niti ene fotografije. Potrditve ni, ne. Nisem prepričan, ali so bili izvedeni. Ko sem šel kot otrok tja, tam, kjer bi po Ginzburgovem projektu morale biti kuhinje, so bile v večini stanovanj plinske peči. Vsekakor pa v tistih, v katerih sem bil. To pomeni, da je bilo mesto kuhinjskega elementa v celicah F zapolnjeno z nečim, povezanim s kuhinjo. Moje sanje so izdelati quicinetto po skicah iz knjige "Ohišje" z isto harmoniko; seveda pa plinskih štedilnikov ne bomo imeli.
Kaj je še vključeno v vaše obnovitvene načrte?
- Želimo znižati nivo tal. Tam je bila raven tal približno 30 centimetrov nižja od sedanjih tal. To je ločen tovrstni program, vedno se je veliko govorilo o potrebi po odprtju prvega nadstropja. Koliko je treba storiti, da se odpre, ni bilo posebej analizirano. In najprej morate razumeti, kam dati vodo. Hiša se nahaja v nižini. Zdaj voda teče pod njo celo s parkirišča pred Novinskim prehodom. Naredili smo projekt, glavni načrt, dogovorjen z UPDK(?), dogovorjeno z ameriškim veleposlaništvom. Kupec je prejel tehnične specifikacije za priključitev na nevihtni kolektor. Šele zahvaljujoč temu je postala mogoča vsa ta zgodba. Zdaj se usklajujemo s policijo. Toda poleg tega obstajajo mreže, ki jih bo morda treba spustiti nižje, poglobiti. To zahteva tudi pridobitev tehničnih specifikacij, opravljanje del in dodatna sredstva.
Se pravi, da projekt predvideva izboljšave?
- Želim narediti eno samo območje za pešce od ameriškega veleposlaništva do parka s prehodom pod hišo. Jasno je, da je bilo v zgodovini tam zemljišče in pod hišo beton, vendar sem predlagal tlakovanje z granitom po sistemu, ki je bil že sprejet v Moskvi, preprosto po načelu enotnosti.
– Ali nameravate ustvariti muzej v stavbi Ljudskega komisarijata za finance?
- O tem vprašanju se pogovarjamo s stranko. Prepričani smo, da je nujna muzeizacija ene od celic.
