Archi.ru:
Alexey Lvovich, v zadnjem času komaj daš intervjuje. Zakaj?
Aleksej Bavikin:
- Ne samo intervjujev, tudi projektov skoraj nisem objavljal. A kaj naj rečem, v zadnjih petih letih smo imeli zelo malo dela - šele leta 2013 smo delavnico uspeli spraviti iz stanja nenehnega zmanjševanja in znova začeli povečevati obseg dela.
Vas je res zgodba z Mozhaiko tako podrla?
- Za začetek je bila kriza, ki je vse močno prizadela. Zgodba z Mozhaiko je samo še povečala težave. Ko je jeseni 2008 Jurij Mihajlovič v javnem svetu kritiziral ta projekt in ga označil za "grdega" in dejal, da mesto ne potrebuje arhitektov, kakršen sem jaz, mi je pravzaprav napisal volčje karte. Zgodilo se je, da so bili zame in za večino drugih arhitektov kupci ljudje blizu Lužkova. Na tem sestanku je bilo prisotnih veliko njih in res so bili tam zelo pomembni ljudje, še več ljudi pa je o Lužkovem odzivu prebralo v tisku in vsi so, tako rekoč, vznemirili županovo oceno. Bil sem brez dela. Kasneje sem veliko razmišljal o tem, kako bizarna je usoda. Konec koncev sem v mladosti strašno rad bral o poškodovanih arhitektih - Leonidovih, Melnikovih in številnih drugih, ki so dejansko ostali zunaj poklica in so bili vedno sočutni z njimi, trideset let kasneje pa sem se nenadoma tudi sam znašel v tem položaju. Ne razumite me narobe: nikakor se ne primerjam z geniji, toda občutek poklicne neupravičenosti mi je zdaj že iz prve roke. Res je, danes je situacija takšna, da je naša delavnica spet zaposlena v Mozhaiki. Čeprav najnovejša različica predmeta po mnenju mnogih ni tako kul kot prva, ker smo leta 2008 zasnovali sedež velikega ruskega podjetja ponte, zdaj pa delamo redno pisarno in poslovni center. "Propad na avtocesti", kot je Vladimir Sedov poimenoval naš prvi projekt, se ni zgodil. To so metamorfoze.
Verjetno imate po tem posebne rezultate z županom Lužkovim
- No, kaj si pa, Lužkov je normalna oseba. Frank. Vse sem naredil iz čistega srca. Navsezadnje v njej ni bilo toliko prevara, vsaj v zvezi z arhitekturo in zdi se mi, da je vredno veliko. Da, zelo je sodeloval pri projektih, zgodba o Mozhaiki pa je zelo nazoren primer tega, vendar posredno potrjuje, da sem naredil res kul stvar in razvil temo "govorjenje ruskega modernizma" (izraz Vladimirja Sedova). Na splošno se imam za ruskega arhitekta, ki razvija ruski arhitekturni jezik, in sovražim "pokvarjeno angleščino". Mozhaike močna stranka preprosto ni pokrivala, Aleksander Viktorovič Kuzmin pa se je naveličal braniti mojo arhitekturo pred uradnimi konservativci. Toda z njegovimi prizadevanji so bili izvedeni projekti, kot so nebotičnik na Selskokhozyaistvennaya, "Dirigible" na ulici Profsoyuznaya in stanovanjska zgradba na Brjusovem pasu. Vse te tri stavbe Lužkovu niso bile všeč, vendar je Kuzmin s podporo močnih kupcev prebil vse te predmete. Za kar sem mu zelo hvaležen. Mimogrede, pogosto me vprašajo, kaj je "arhitektura Lužkova", in vedno odgovorim, da se mi sam izraz zdi zelo sporen. Lužkov je seveda bil in se povzpel na projekte ter jih skušal predelati, a navsezadnje so arhitekti naslikali njegove želje in komentarje. Vso "lepoto" so naslikali arhitekti. In še vedno so živi in zdravi, mnogi med njimi še naprej delujejo precej uspešno. Torej ne gre za izraz ali slog, temveč za arhitekte in kaj mislijo, da si lahko privoščijo. V tem smislu me ne morejo šteti za "Lužkovega arhitekta", čeprav je naša delavnica prejemala dela njemu blizu.
Vaš projekt stanovanjske stavbe "Airship" je popolnoma premišljen in narisan, vendar je kakovost izvedbe dejansko ubila prvotno idejo. Kolikor razumem, se niti ne naročite na hišo, ki je bila posledično zgrajena - vsaj na spletni strani delavnice je "zračna ladja" predstavljena le v rubriki "Projekti"
- To je težka zgodba. Da, kakovost gradnje je znana težava Moskve in včasih se je bilo nemogoče boriti z njo. Mogoče bi mi uspelo braniti "zrakoplov", če me nove stranke ne bi odstranile iz projekta. Samo to, da so hišo zgradili nekateri tretji ljudje, ki jim je uspelo spremeniti strukturo stavbe, zaključne materiale fasad brez mojega soglasja in so brez pretiravanja pohabili "zrakoplov". Vanj so vstavili nekaj grdo rjavih oken, razkrili s poceni porcelansko kamnito posodo. A kar je najpomembneje, da bi prihranili denar, so po mojem mnenju sprejeli tvegane odločitve o konstrukciji. To je nadležno. In čeprav je tam vse moje - od imena do oblike - se zdaj resnično poskušam distancirati od te hiše, saj sem pravzaprav avtor koncepta, ki v fazi projekta ni sodeloval pri delu in delovna dokumentacija.
In koliko let ste skupaj komaj delali?
- V letih 2009 in 2010 sem naredil malo. No, torej za mesto nič resnega. Seveda je bilo nekaj naročil, med drugim smo izdelali natečajni projekt za muzej druge svetovne vojne v Gdansku in zanimivo zasebno naročilo o arhitekturi protestantske sejne hiše v Moskvi. Bilo je zelo zanimivo delo. Rad bi opozoril, da vsa zadnja dela, ki jih delam v kreativni zvezi s svojimi partnerji Mihail Marek in Natalia Bavykina. Leta 2011 je delavnica po naših prizadevanjih začela počasi oživljati, pojavil se je nov krog kupcev po Lužkovski dobi in od leta 2013 delavnica pridobiva na obsegu in rasti. Na splošno me ni bilo mogoče poslati v pokoj. Že od samega začetka sem razumel, da je v takšni situaciji glavno počakati. In pravilno se postavite. In vse bo obnovljeno.
Tako je - kako je?
- Morate biti sposobni govoriti s stranko. Da ga lahko poslušam, je enkrat, in da ga lahko prepričam v pravilnost svoje odločitve, je dva. Arhitekt je predvsem pogajalec. Ne bom rekel, da sem naravnost as te zvrsti, veliko je profesionalcev, vendar se trudim. Jaz se učim.
Pred tremi leti ste v enem od intervjujev dejali, da "Lužkova arhitektura ni slog, ampak bolj neurejeno polnjenje določenega števila kvadratnih metrov po mestu". Kakšna je po vašem mnenju trenutna situacija z "potiskanjem" kvadratnih metrov? Lahko govorimo o bolj premišljeni, premišljeni urbanistični politiki in razumljivih pravilih igre?
- Zdi se, da vse postaja nekoliko bolj razumno in ne tako pustolovsko. V navado je razmišljati o mestu - in hvala bogu. Počakaj, Moskva, ubogi. Čeprav se seveda še vedno pojavljajo določeni presežki. Vidim veliko modnih projektov in zgradb, katerih usoda je popolnoma enaka usodi arhitekture Lužkova - vsi se jih bodo kmalu naveličali. Lopa, poslikana s piksli in okraski, ostaja lopa. Res je, tudi sam sem pred kratkim naredil takšen projekt v predmestju - stanovanjsko območje "Molokovo" za 12 tisoč ljudi. Stranka ima skromen proračun in tam ni ničesar, razen izjemno varčnih rešitev za načrtovanje in slikovnih pik. Toda na ravni splošnega načrta je bilo vse narejeno pravilno: gre za blokovsko zgradbo z zasebnimi dvorišči, popolnoma osvobojeno avtomobilov. In to seveda bolj kot piksli in okraski vpliva na kakovost življenja.
Je stanovanje, kot prej, glavna tipologija, s katero delate?
- Da. Moram reči, da se tudi ta tipologija spreminja na bolje. Končno se stranke začnejo osredotočati na družinske ljudi in ne oblikujejo samo studiev in majhnih stanovanj. Pred časom sem celo slišala mnenje, da se majhna stanovanja najbolje prodajajo v Moskvi, saj so glavni kupci nepremičnin v prestolnici dekleta lahkih vrlin in geji. In to me res jezi: mogoče je tako, kaj se bo potem zgodilo z vsemi nami? Osnova države je družina z otroki, vnuki in pravnuki in hvala bogu, da je danes v navadi, da o tem spet pomislimo. Na istem Molokovem smo denimo na vztrajanje kupca najprej zasnovali izredno majhna stanovanja, tla dobesedno razrezali na kabine, nato pa smo ga lahko prepričali, da bi morala biti stanovanja znotraj iste hiše drugačna.
Kakšen je vaš odnos do številnih arhitekturnih natečajev, ki so danes postali tako priljubljeni? Mislite, da so v sedanji obliki sposobni ustvariti pogoje za pošteno konkurenco v strokovni skupnosti?
- Da, popolnoma. Seveda je tu nekaj presežkov, vendar verjamem, da še malo in sistem bo popolnoma odpravljen. Mimogrede, pred kratkim smo sodelovali tudi na enem tekmovanju - izdelali smo koncept razvoja ozemlja Nagatinskega zatona. Menim, da je zelo korektna pobuda graditi ne samo pisarne. Naredili smo območje z mešanim razvojem, zasnovali zeleni bulvar, v predoru skrili hrupno mestno avtocesto, ki je potekala ob nasipu. Projekt smo izdelali skupaj z nemškim podjetjem Uberbau in mladimi moskovskimi urbanisti. Po mojem mnenju je delo uspelo in se ga ne sramujemo.
Glede na naše zelo muhasto podnebje tudi sami verjamete v potencial javnih prostorov?
- Zdaj je ta tema seveda ustrezna. Ampak mislim, da se bo sčasoma patosa umirila in v mestu se bodo oblikovali kraji za poletno in zimsko preživljanje prostega časa, nastalo bo nekakšno ravnovesje, ki bo družabno življenje postalo bolj smiselno in bogato. Osebno ne dvomim, da morajo ljudje komunicirati. Mimogrede, v tekmovalnem projektu Nagatino smo se osredotočili na četrtletno postavitev - ogromen stanovanjski kompleks se gradi tako rekoč na prostem in če bodo ljudje kakšen prostor dojemali kot »svojega«, potem le dvorišče. Pred kratkim je bil zasnovan tudi kompleks apartmajev na Kozhevnicheskaya Street, kjer je enaka tema postala glavna - dvorišče, katerega urejeno ozemlje je dajalo upanje na udobje, skupaj z odprtostjo kompleksa do prostranosti reke Moskve. Žal se zdi, da ta projekt ostaja na papirju.
Kaj je po vašem mnenju glavna težava pri oblikovanju v zgodovinskem središču?
- Seveda obstajajo težave, zato morate videti in slišati kontekst, skrbno se ozreti. In če razmere to zahtevajo, lahko celo napišete naročilo - Grigory Revzin je nekoč zapisal, da sem ravno to počel pri načrtovanju hiše na Brjusovem pasu. Bog ve, mogoče je. Toda moja glavna naloga ni bila izražanje sebe, temveč taktno vstavitev hiše v edinstveno že uveljavljeno okolje.
Toda v projektu hiše na ulici Poteshnaya, nasprotno, delate bolj agresivno?
- No, nobenega okolja ni, ena sovjetska duševna bolnišnica. To območje je močno potrebovalo primerjalno merilo in mi smo ga pripravili. Zato se tam aktivno uporablja barva (vzeli smo barvno keramiko), aktivna plastika pa se daje fasadi zaradi balkonov in oddaljenih komunikacijskih vozlišč. Iskreno sem se ozrl naokoli, a res se ni bilo česa oklepati. Povsem druga stvar je - naš hotel na ulici Yamskoye Pole. Zdi se, da ni center, ampak Druga tovarna ur se obnavlja zelo blizu projekta delavnice SPEECH in nenavadno bi bilo, če tega predmeta ne bi upoštevali. Pravzaprav smo svojo hišo interpretirali kot nadaljevanje hiše kolegov in ustvarili zanimiv polnopravni dialog med dvema predmetoma moderne arhitekture. Imamo tako naslikanega Maxa Dudlerja. Dudler mi je na splošno všeč, čeprav je za Moskvo njegov slog morda nekoliko preveč v smeri nemške strogosti.
Torej. Ali moderna Moskva po vašem mnenju arhitekturno ni vsejeda?
- To mesto je bilo tako vzajemno, da morda zdrži vse … Ampak ni treba, da se navdušujete. Številni kolegi so v tem času trpeli zaradi tega. Mislim, da vam ni treba posiliti krave z zlatimi rogovi. Mesto bi bilo treba obravnavati bolj nežno. Trdi gibi vedno zelo slabo vplivajo na okolje. In vesel sem, da se zdaj v večini primerov odnos do mesta res spreminja.
Ne tako dolgo nazaj ste zapustili mesto podpredsednika Zveze ruskih arhitektov. Ali lahko to komentirate?
- Iskreno, nočem. V svoji izjavi sem navedel glavni razlog - "nestrinjanje s stališčem sindikalnega vodstva" - in to izjavo objavil, zato pomislite, da sem vse že komentiral. Poleg tega sem ostal na izbirnem položaju člana upravnega odbora Zveze arhitektov Rusije in vodje Sveta za izobraževanje.
Da, na koncu našega pogovora sem želel vprašati o izobraževanju. Kako bi opisali stanje ruske arhitekturne šole danes?
- Najprej želim povedati, da so med mladimi zelo dobri arhitekti, cela galaksija in z njimi povezujem velika upanja za razvoj ruske arhitekture. Kar zadeva izobraževanje … Rekel bi to: glavni problem naših arhitekturnih univerz je učiteljsko osebje. Otroci so nadarjeni, vendar ne delajo vedno tistega, kar je potrebno, saj jih pogosto učijo ljudje, ki so daleč od prakse in sodobnih trendov v arhitekturi. Ne bi smelo biti. Kaj lahko sindikat stori v tej situaciji? Zdaj je končno sprejeta odločitev o akreditaciji arhitekturnih univerz pri Sindikatu arhitektov. To je nekaj, kar obstaja že dolgo in uspešno deluje v vseh civiliziranih državah - akreditacija inštituta pri ključni organizaciji delodajalcev pomaga graditi kontinuiteto in s tem nakopičene izkušnje in znanje prenese na naslednjo generacijo. Poleg tega, kolikor je mogoče, osebno prispevam k razvoju našega arhitekturnega izobraževanja: šest let poučujem na Moskovskem arhitekturnem inštitutu kot profesor. In pri delu s študenti se poskušam osredotočiti na reševanje resničnih problemov. Moj ideal je šola-delavnica Zholtovskega, o kateri sem v mladosti veliko slišala in iz katere so v resnično življenje prišli mladi, ki so bili nanjo popolnoma pripravljeni.
![EQUITONE [Natura] N164 Bela: Nežno Bela](https://i.architectureprof.com/images/004/image-9928-j.webp "EQUITONE [Natura] N164 Bela: Nežno Bela")