Archi.ru:
– Veste, rušite vse stereotipe o tem, kako izgleda slavni arhitekt. Niste oblečeni v črno, niste videti napet in ste nasmejani.
Benedetta Tagliabue:
- Ja, res je! (smeh) Mislim, da je vredno ustvariti novo podobo arhitekta. Bi pa rad spremenil nekaj drugega. Med pripravo na natečaj arhitekti ponoči ne spijo. Zakaj ?! Sodobna tehnologija omogoča delo veliko hitreje kot prej. A vsi še vedno rečejo: "Ko imamo tekmovanje, dnevi ne spimo!" Ne razumem, zakaj. Morda zato, ker je arhitektura poklic, ki se nikoli ne konča. Poleg tega se ukvarja z resničnostjo. Zelo težko je idejo prevesti v resničnost, treba je iti daleč, vložiti veliko truda. Nimamo ozke specializacije, sami moramo početi povsem drugačne stvari. Mimogrede, moji zaposleni med pripravami na to razstavo (opomba - "Urbana regeneracija - potovanje po svetu" v Moskovskem arhitekturnem muzeju) več dni niso spali. Vendar se vseeno trudim za drugačen pristop.
Sodeč po postavitvah na razstavi so bili javni prostori za EMBT pomembni že preden je njihova zasnova postala svetovni trend. To je resnica?
- Že od samega začetka smo razumeli, da ne smemo ustvariti predmeta, temveč celostno "stvar". V tem smislu smo vsaj v zadnjih tridesetih letih vedno razmišljali - zagotovo. Stavba mora biti prilagojena tako, da je mogoče organizirati javni prostor "z njegovim sodelovanjem". Na primer kako
Sedež podjetja Gas Natural, ki smo ga zasnovali pred več kot desetimi leti. Tržnica Santa Catarina v Barceloni, pri rekonstrukciji katere smo se ukvarjali, prav tako ni objekt, je kraj. Arhitektura bi morala služiti ljudem.
Ljudje postajajo vedno bolj neenotni, skoraj v celoti gremo v splet. Hkrati narašča potreba po javnih prostorih. Je paradoks? Zakaj, potopljeni v svoje pripomočke, potrebujemo javne prostore?
- Mogoče paradoks, a najverjetneje reakcija. Končno lahko razumemo celotno vrednost fizičnega stika. V preteklosti so me pogosto spraševali, ali se bo arhitektura umaknila v ozadje, ko bomo imeli možnost virtualnega potovanja. Zdaj lahko obiščem Moskvo, ne da bi zapustil Google, in zdaj razumemo, da to popolnoma ne more nadomestiti fizičnega gibanja v vesolju. V resnici lahko komuniciramo, imamo popolnoma drugačne občutke. Ko zdaj sedim tukaj, vem, da so nad mojo glavo, za vrati, oboki, na določen način zaznavam osvetlitev, vidim te nasproti sebe. To sploh ni isto kot klepet po Skypeu. Morda se trenutno zavedamo moči resničnosti in "telesnosti" prostora.
– Sodobni javni prostori, ki se pojavljajo od Pekinga do New Yorka, so videti precej podobno. Hkrati pa piazza za Italijana pomeni popolnoma isto kot kvadrat v mislih Kitajcev. Bi morali uporabiti bolj raznolik pristop k oblikovanju javnih prostorov?
- Ne moremo ne vplivati drug na drugega. Na primer, če jaz, Italijan, ki živi v Španiji, načrtujem na Kitajskem, potem seveda mislim, da bi bilo super narediti tam piazzo. Za lokalne prebivalce je morda nenavadno, vendar nove ideje sprejemajo z lahkoto. Kitajci so najbolj svetovljanski narod, ki si ga lahko zamislimo, odprt za vse. Zdi se mi, da je medsebojni vpliv koristen, vendar ga še vedno ne moremo izključiti. Verjamem pa tudi, da morate biti do kraja taktni, upoštevati njegove posebnosti in projekt prilagoditi z uporabo lokalnih materialov, dekorja in narediti vse, da bo značilen. V naši arhitekturi poskušamo narediti prav to. Vendar obstajajo stvari, ki so dobre za vsako državo. Na primer javni prostori, kjer se ljudje zbirajo in kjer so srečni.
Kako naj bi bilo po vašem mnenju zasnovano idealno mesto?
- Z ljubeznijo (smeh) Ne, resno. Verjamem, da je popolno mesto mogoče oblikovati le z ljubeznijo. Poznam veliko dobrih glavnih mestnih arhitektov, toda najboljši so tisti, ki delajo z ljubeznijo. To pomeni predanost, zavedanje, iskreno željo, da mesto postane boljše. Seveda je večja količina dela, večja je verjetnost napak. Vendar se kritike ne morete bati. Pomembno je biti proaktiven in razložiti, kaj počnete in zakaj ste se tako odločili. Mislim, da je to zelo pomembno.
Kaj je pomembno za Moskvo? Kaj vam manjka, da bi postali bolj popolno mesto, po vašem mnenju?
- Mesto bi moralo biti enostavno za uporabo. Videl sem, da se v Moskvi gradijo nove cone za pešce in kolesarske steze. Mislim, da je to pomembno. Mesto je treba občutiti s telesom - nogami, stopali. Pomemben je tudi prevoz, v Moskvi mi je zelo všeč sistem podzemne železnice, enostavno in hitro lahko prevozite velike razdalje. Preprosto fantastično! Z prometnimi težavami se mesta zdaj soočajo zelo ostro in po mojem mnenju se Moskva spopada z njihovo rešitvijo. Ne vem, kaj se bo na koncu zgodilo, vendar nisem strokovnjak za Moskvo. Čeprav se mi zdi, da se tu dogaja približno enako kot v Parizu. Poskušajo ustvariti razvito podzemno infrastrukturo, povezano s površinskimi potmi, po katerih je enostavno krmariti, na primer s kolesom (opomba - EMBT dela na projektu
Postaja Clichy-Montfermay). Enako se zgodi v Neaplju, grozno prometno mesto, in v številnih drugih mestih.
Zakaj se po vašem mnenju ideje o idealni postavitvi mest sčasoma spreminjajo, včasih precej pomembne?
- Vse na svetu se spreminja, še posebej ljudje. Nenehno se moramo prilagajati. Mesto je zgrajen svet in se tudi spreminja. Mesta rastejo tako hitro, da lahko koga celo prestrašijo, vse gre naprej hitreje kot kdaj koli prej. Znajdete se v novem mestu, ki je zraslo v dobesedno 10 letih, hkrati pa je že ogromno. Zato moramo vse več pozornosti namenjati urbanističnemu načrtovanju, razmišljati o arhitekturi in o tem, kako jo vključiti v urbani prostor. Kakovostni prostori so zdaj potrebni ne samo v središču, ampak tudi na obrobju. Morda bi se morala pojaviti nova policentrična mesta, potrebujemo stanovanjska območja, ki bodo mini mesta.
Lani ste bili v žiriji za nagrado Pritzker, ko jo je podelila Alejandro Aravena
- Vstopim zdaj.
Da, potem pa je nagrado prejel Alejandro Aravena, nakar so nekateri arhitekti in novinarji začeli govoriti, da bi jo lahko obračanje arhitekture k reševanju družbenih problemov uničilo. Koliko se strinjate s to trditvijo?
- Ne razmišljam na tak način. Da, pri oblikovanju socialnih objektov si ne morete privoščiti presežkov in ustvariti luksuznih stavb. Toda Alejandro Aravena je neverjetno odkril: pripravil je arhitekturo, ki čaka na posredovanje bodočih prebivalcev. Je močan način za obnovo neformalnih južnoameriških naselij. Favele so med drugim slabe tudi v tem, da nimajo infrastrukture, niti oskrbe z vodo. Da bi ustvaril mesto z ustreznim načrtovanjem in nastanitvijo, je Alejandro zasnoval hiše, v katerih je že mogoče živeti, vendar še niso dokončane. Ljudje lahko torej v te zgradbe vnesejo delček sebe, jih izboljšajo, saj je zaradi raznolikosti mesto živo. Ideja je preprosta, a hkrati zelo lepa. EMBT smo pripravljeni izkoristiti vsako priložnost za oblikovanje družbene arhitekture. Nikoli ne rečemo: »Oh, ne, tega ne bomo storili! Ni nam všeč, ker je proračun nekako premajhen. Trudimo se narediti najboljše, kar lahko, tudi v najmanjšem proračunu.
Torej nikoli ne zavrneš?
- Pripravljeni smo narediti socialna stanovanja, javne prostore, upravne zgradbe, prevzeti v majhnem obsegu, oblikovati dele mest - karkoli že. Odprti smo in socialne ustanove obravnavamo kot del našega družbenega poslanstva. Arhitektura je storitveni sektor, morala bi služiti družbi, na to ne pozabimo.
– Vaš najljubši arhitekt je Le Corbusier, saj pišejo v skoraj vseh člankih o vas. Težko je verjeti, stavbe EMBT še zdaleč niso "avtomobili za stanovanje", so bolj podobne živim bitjem.
- Mogoče to ni res. (smeh) Ko so me vprašali o svojem najljubšem arhitektu, nisem mogel ničesar pomisliti, v glavi je bila absolutna praznina. Bil sem v izgubi in pomislim, kaj naj rečem: »Vse? Nihče? . In potem poklicala prvo ime, ki mi je prišlo na misel. Pravzaprav je moj najljubši arhitekt moj pokojni mož (Enric Miralles - opomba N. M.). Z oblikovanjem in gradnjo me je seznanil, ko sem šele študiral arhitekturo. Imel je toliko energije, toliko strasti do poklica. Enric je umrl, vendar se še naprej premikam v smeri, ki jo je določil, in skupaj z mano in drugimi - vsi še naprej delamo v njegovem duhu. Za mojega moža je bil Le Corbusier zelo pomemben, pa tudi za celotno špansko arhitekturno šolo. A Le Corbusier ni samo funkcionalizem, tudi malce je nor, slikal je, pisal poezijo in delal stvari, ki so bile videti zelo racionalno, a hkrati noro. Otroško naivnost Le Corbusierja lahko opazimo v številnih detajlih njegove arhitekture, zlasti v Chandigarhu. Morda si je zaradi geografske oddaljenosti tam dovolil več poskusov in ustvaril več stvari, povezanih s pesniškim delom svoje narave. Da, všeč mi je pesnik v Le Corbusierju.
Kako bi opisali svojo arhitekturo?
- Človek, z integriranim pristopom, občutljiv na kontekst … Ne vem: to je prva stvar, ki mi je padla na pamet.
Spet se lahko izkaže, kot pri tistih novinarjih in odgovoru o Le Corbusierju
- (smeh). Zanima me, kako bi odgovoril Le Corbusier. ***
Intervju je bil organiziran s sodelovanjem Moskovskega urbanega foruma, v katerem bo sodelovala Benedetta Tagliabue.
