Emilio Ambas
Vladimir Belogolovsky:
– Ste pripravljeni za začetek?
Emilio Ambas:
- Ne, morda najprej anestezija? [smeh]
»Ne rabiš. Mimogrede, za zapis, kako se priimek imenuješ?
- Ambasade. Emilio Ambas.
- Izgovorite ga z "s" na koncu (iskanje v ruskem jeziku google popravi na "Ambash" - opomba prevajalca).
- Da, točno tako bi se moralo izgovoriti.
Arhitekturo ste študirali v ZDA, v Princetonu, kjer ste v samo dveh letih diplomirali in nato magistrirali …
- V Princeton sem vstopil dve leti po maturi. A prej sem se prikradla na predavanja na univerzi v Buenos Airesu. Študentov je bilo na tisoče in nihče ni bil pozoren name, na malega, zato sem se lahko udeleževal poljubnih predavanj. Poleg tega je imel ameriški konzulat v Buenos Airesu zelo dobro Lincolnovo knjižnico z veliko avtoritativnimi knjigami o ameriški arhitekturi, vključno z "Latinskoameriško arhitekturo od leta 1945" Henry-Russell Hitchcock. V knjižnici sem se tako spoznal, da so mi ob obnovi knjižnega fonda stare knjige preprosto dali. Pravzaprav sem se angleščine naučil iz knjige Alfreda Barra, Mojstri sodobne umetnosti. Torej, če imam težave z angleščino ali če imam v intervjuju napake v sintaksi, je za to kriv on [smeh].
Še vedno ne razumem, kako si tako hitro končal Princeton. Ko smo se pred nekaj leti pogovarjali o tem, ste rekli: "Če ne verjamete, vprašajte mojega raziskovalnega svetovalca Petra Eisenmana." Vprašal sem, on pa mi je potrdil, rekoč: "Ne vem, kako je Emilio to storil, nihče ni uspel ne prej ne pozneje, vendar je to storil." Torej je dejstvo ugotovljeno. Toda če ste tako hitro diplomirali na univerzi, se izkaže, da so bili vsi vaši študentski prispevki del enega diplomskega dela? Ali ste že sodelovali pri več projektih?
- V enem semestru sem diplomiral. V prvem semestru sem imel vsak teden nov projekt. Peter mi je pomagal pri vsakem od njih; to je bilo njegovo prvo leto na Princetonu. In v drugem semestru sem že študiral na magistrskem programu. Sem pa imel tam svoj individualni program. To se izvaja v Princetonu … Ne, tam bi moral ostati dlje - potem bi se, vidite, nekaj naučil [smeh].
Bi nam lahko povedali kaj več o svojem času na Princetonu?
- Ko sem prvič prispel, prav tako nisem znal angleško in moj prvi ameriški prijatelj je trdil, da govorim kot Gary Cooper. Pravzaprav je bilo tako - ker sem se angleščine naučil tako, da sem na televiziji večkrat zapored gledal iste stare vesterne s podnapisi.
Katere druge učitelje ste imeli na Princetonu?
– Bila sta dva zelo zanimiva učitelja, dva madžarska dvojčka, brata Olgiai. Njihova imena sta bila Victor in Aladar. Bili so predhodniki bioklimatske arhitekture - na primer izumili so nadzor sončne svetlobe in posebna polkna, da bi zmanjšali dostop neposredne sončne svetlobe do zgradb. Zgradili so laboratorij, da bi te stvari preizkusili. Če preberete njihove knjige o podnebnem oblikovanju, boste našli vse, kar je zdaj pomembno za arhitekte v smislu "energetske trajnosti".
Drugi učitelj je Jean Labatut, ki se je poleg nadzora nad arhitekturnim magisterijem ukvarjal tudi z raziskavami o vplivu podnebja in okolja na gradbene materiale. Bil je izjemen. Bil je tudi Kenneth Frampton, vendar me ni učil. Kot je pozneje priznal plemenito, a ne povsem upravičeno, me ni imel česa naučiti [smeh].
Kako bi povzeli vse, kar ste se naučili od svojih učiteljev?
– Glavna stvar, ki sem se je naučil od Princetona, je globoko zakoreninjeno zanimanje za filozofijo, poezijo in zgodovino. In v tem pogledu je Princeton odličen, ker je v dodiplomski program mogoče uvrstiti kateri koli predmet. Na primer, imel sem čudovitega učitelja Arturja Szhatmarya, ki je poučeval tečaje filozofije estetike.
Ko sem začel poučevati začetnike, kmalu po diplomi na Princetonu, sem se osredotočil na metodologijo. Naučil sem jih, kako reševati probleme. Elementi, ki na prvi pogled niso nikakor povezani, bi se morali oblikovati v logično strukturo. Na poti so morali rešiti težavo. Nisem jih hotel obremenjevati z resničnimi projekti svojega urada ali tekmovanji - kar so se mnogi drugi učitelji pregrešili.
In katere so bile tipične naloge?
– Študentom sem dal projekt in vsak petek sem opravil informativni sestanek. Nato sem učence prosil, naj ponovijo isti projekt, spet so sledile kritike - in tako vsak teden. Bil je isti projekt, knjižnica. Moj diplomski projekt je bila Državna knjižnica Argentine, vendar sem študente pozval, naj oblikujejo knjižnico, ki bi jo lahko zgradili v katerem koli mestu v ZDA. Zanimivo mi je bilo videti, kako se lahko uporabljajo za reševanje določenega problema. Vedno sem verjel, da če bodo prišli do narave problema in bodo našli ustrezno rešitev, jim to ne bo samo zaupalo v svoje sposobnosti, ampak jim bo tudi pomagalo, da se bodo naučili razumeti naravo problema kot takega. Obstaja čudovit japonski koncept, imenovan Yugen. Njegova ideja je, da vam bo ta izkušnja, če pridete v bistvo problema, pomagala tudi pri reševanju drugih težav.
To je bil zelo zahteven poučevalni pristop. Še danes, ko srečam svoje nekdanje študente, ki so postali pravniki ali zdravniki, pravijo, da je moj tečaj nanje močno vplival. Pomagal jim je razviti miselnost za reševanje težav, kakršna koli že bi bila.
Ali to pomeni, da nekateri vaši učenci niso nikoli postali arhitekti?
- No ja! Na Princetonu novinci in drugošolci samo vohajo, kakšna kariera bi jih morda zanimala. Vsi so bili briljantni študentje, samo diamanti! Mogoče nekoliko grobo, a izjemno bistro. Intelektualno so veliko močnejši od podiplomskih študentov. Gedesu sem celo rekel, da sem mu sam pripravljen plačati za pravico, da poučuje brucove, vendar moj honorar za poučevanje njegovih podiplomskih študentov ne bi zadostoval za ves denar na svetu [smeh].
Pri projektu študentskega doma Princeton Theological Seminary ste sodelovali z Eisenmanom. Rekli ste mu "dekonstruktivistični." Nam lahko poveste kaj več o tem?
- Moram reči, da mi je zelo žal, da nisem imel kopije tega projekta. Bil je super. In Petra so priložnosti, ki jih je odprl ta projekt, kar presenetile. Na žalost se zdaj ne spomnim več imena pisarne v Filadelfiji, kjer sva oba delala kot oblikovalca. Peter ima spomin iz nerjavečega jekla in vam bo zagotovo povedal. Naš projekt ni bil nikoli realiziran …
Ali menite, da je bil ta projekt seminarja eden od predhodnikov tistega, kar je pozneje postalo znano kot arhitektura dekonstruktivizma?
- Ne vem … Ne bi se imenoval dekonstruktivist. Prej sem esencialist besede "bistvo" v smislu besed Paula Valéryja: "Bodite lahki kot ptica, ne kot pero."
In kaj je bilo tako posebnega pri tem projektu?
»Ne vem … ne rabim besed, rabim slike, slike. Šlo je za organizacijo pretokov, za to, kako so se ljudje lahko gibali v vesolju in hodili v svoje sobe. Ne, še vedno potrebujem načrte.
Ali mislite, da je vaš projekt nekako vplival na arhitekturo Sankt Peterburga?
- No, ne, ne bi ciljal na kaj takega. Peter je človek z izjemno intelektualno sposobnostjo in pozorno spremlja vse, kar se povsod počne, piše in govori. Jaz sem drugačen. Sem precej intuitiven. In ne uporabljam nobenih trikov. In v tem projektu ni nič posebnega, razen da bi šlo za izjemno stavbo.
Bi pa lahko rekli, da je bil vaš hostel projekt dekonstruktivistične narave?
- Mogoče je bil res videti kot dekonstruktivist. Pa ne zato, ker sem takrat razumel, kaj je dekonstruktivizem. Nimam se za intelektualca …
In vaše delo se ni razvijalo v tej smeri. Toda v vaših zgradbah so resnično dekonstruktivistične lastnosti. V nekem smislu so dekonstruirane - na primer vaša hiša, Casa de Retiro Espiritual, 1975 blizu Seville, na primer - vendar je stopnja dekonstrukcije strogo nadzorovana v smislu ravnotežja in celovitosti velike slike. Na primer, simetrija je pri vašem delu zelo pomembna, kajne?
- Ne, v tem pogledu nisem dekonstruktivist, ne kot Eisenman ali Libeskind. Kar ločim, ločim elemente in jih na najbolj jasen način ločim med seboj. Na primer, v primeru Casa de Retiro dve samostoječi steni definirata kocko. Enako je bilo s tisto stavbo v Princetonu. Stavbo lahko rešim z več elementi. Rad bi našel ta projekt …
Ko sem bil star 15 let, sem naredil projekt za par - bila sta učitelja v osnovni šoli. Imeli so parcelo čez cesto od stanovanja, v katerem sem živela s starši. Hiša, ki sem jo zasnoval, ni bila nikoli zgrajena. Leta so minila in ko sem po naključju naletel na takratne risbe in risbe, so se mi zdele povsem korbusovske. In potem nisem vedel ničesar o Corbusierju ali o sodobni arhitekturi. Po fasadi, balkonih in tako naprej so bile stopnice. Hiša sicer ni bila zgrajena, zame pa resnična. Vedno sem potreboval pravo stranko. Ne morem delati na hipotetičnih projektih. Zame ne deluje.
Potrebujete spletno mesto, program, resnično stranko …
- Pravih strank ni! Mogoče bo v mojem naslednjem življenju nekaj resničnih strank … Ne, stranka sama redko ve, kaj si v resnici želi. Vede, kaj hoče v trenutku, ko mu predstavite projekt, ki vam ga je naročil na podlagi navedenega programa njegovih resničnih potreb, in takrat se zave, da tega v resnici ne želi. Torej spet morate ponuditi nekaj drugačnega …
Trenutno delam na projektu za svojega prijatelja iz Mehike, za katerega sem naredil Casa Canales v Monterreyu [1991]. Tako sem mu rekel: »V arhitekturi ne gradim modelov. V razmišljanju delam modele. " Za gradnjo moram poznati višinsko razliko, orientacijo, vrtnico vetrov, funkcionalni program itd. Moram natančno vedeti, kako ljudje v Monterreyu želijo živeti. Ali želijo živeti zunaj ali znotraj? Ali imajo raje teraso?
Pogovorimo se o Luisu Barragánu, katerega osebno razstavo ste organizirali MoMA leta 1976, ko ste bili tam kurator za oblikovanje. To je bila njegova prva razstava v ZDA, razstavni katalog, ki ste ga sestavili, pa prva monografija njegovega dela
- Odločil sem se, da bom organiziral njegovo razstavo, ker je takrat preveč študentov arhitekture padlo v ersatz sociologijo, kar je privedlo do nekoliko patetičnih in grdih rezultatov. Želel sem, da si ogledajo pravo arhitekturo. Barragánovo delo ni preprosto. Je zelo zapleten, vendar je elemente enostavno razumeti. Vendar so napolnjeni s številnimi pomeni. V majhni sobi smo izvedli predstavo o projiciranju čudovitih diapozitivov na ogromno steno, široko 30 in 20 metrov visoko. Učinek je bil tak, kot da ste v njegovih zgradbah. Diapozitive smo dali na voljo tudi ameriškim univerzam. Učinek je bil neverjeten in knjigo sem napisal.
Ostali ste kustos Oddelka za arhitekturo in oblikovanje MoMA sedem let od 1969 do 1976. Kaj so po vašem mnenju ključne sestavine dobre arhitekturne razstave?
- Bil sem kurator za oblikovanje, vendar sem organiziral številne arhitekturne razstave. Dobra razstava bi morala biti zanimiva. Kot kustos moraš biti tako prevzet s tem, da ga boš zagotovo želel pokazati. Želite, da bi ves svet vedel zanjo. In treba je najti način, kako pokazati arhitekturo. V galerijo ne morete pripeljati stavbe. Najti morate način, kako to predstaviti. In seveda je arhitektura ena najtežjih predstavljivih tem. Če ste kustos slikarske razstave, preprosto pripeljete sliko. Zabijte žebelj v steno in obesite sliko. A tega z arhitekturo ne morete storiti; tudi če prinesete postavitev. Še vedno bo nekaj narobe. Tudi če predvajate film, bo nekaj narobe. In zato sem si tako želel prirediti Barragánovo razstavo - vedel sem, da bo njegovo delo "minilo" moje učence. Njihovi občutki bodo prizadeti. Jih bo izvlekel iz te igre sociologije.
Delo kot kustos MoMA je bil le eden od mejnikov v vaši karieri. Po odhodu iz muzeja niste nameravali povsod delati kot kustos, kajne?
- Da, nisem želel, da bi to postalo moj poklic. MoMA sem zapustil na vrhuncu kariere. Italijanska razstava je izjemno uspela. [Italija: Nova domača pokrajina, 1972]. Še nikoli nismo imeli toliko obiskovalcev. Toda razlog, zaradi katerega sem odšel, je bil, ker sem hotel biti praktični arhitekt. Želel sem biti tudi industrijski oblikovalec in način, kako sem prišel tja, je bil nenavaden. Najprej sem izumil ta ali oni izdelek zase, brez kakršnega koli naročila. Jaz sem jih oblikoval. Zgradil je modele in celo opremo za izdelavo delov. In dobil sem patente za mehaniko, ne verjamem v patentne pakete. Potem bi končni izdelek prinesel v trgovino podjetja in rekel: »Na voljo imate 30 dni, da odgovorite z da ali ne. Če mi rečete ne, grem k vašim tekmecem. Če odgovorite pritrdilno, vam lahko priskrbim celo poskusne vzorce, da lahko preverite, kakšno je povpraševanje. Za katalog imam celo pripravljene profesionalne fotografije in opise. " In če je proizvajalec odgovoril pritrdilno, potem je bil izdelek po šestih mesecih že na trgu - ne po dveh ali treh letih, kot se običajno zgodi, ko je treba vse razviti iz nič.
In kaj je bil vaš prvi izdelek?
- Stol, udoben za hrbtenico. Pred tem sem se ukvarjal z izumi, vendar je bil to moj prvi izum, ki je bil realiziran v industrijskem merilu. To sem storil istega leta, ko sem zapustil MoMA.
Toda zakaj ste oblikovali stol?
- Potožila sem se svojemu oblikovalskemu prijatelju, kako neprijetno mi je bilo sedeti na običajnem pisarniškem stolu s trdno pritrjenim naslonom. Zakaj ne bi naredili stola, ki se s telesom nagiba naprej in nazaj? Takrat ni bilo nič takega. Bil je prvi samonastavljivi ergonomski stol na svetu. Razvili in patentirali smo ga leta 1975, Krueger pa ga je javnosti predstavil leta 1976.
"Nekoč ste rekli, da sanjate o prihodnosti, ko boste lahko" odprli vrata in šli ven na vrt, ne glede na tla v katerem živite … uskladiti našo potrebo po gradnji zavetišč v gosto naseljenem mestu z našo čustveno potrebo po zeleni prostori … "… So to še vedno sanje ali mislite, da so nekateri najnovejši projekti v Singapurju ali vaši projekti v Fukuoki [1994] in drugi sanje približali resničnosti?
- Da, to so vsi moji možgani! Prvi sem zasnoval navpični vrt za zaprti natečaj za sedež največje naftne družbe ENI leta 1998 v Rimu. Eden od drugih dveh povabljenih prosilcev je bil Jean Nouvel, vendar je bil celoten natečaj odložen … Naša naloga je bila v šestdesetih letih posodobiti obstoječo stavbo, prvo stavbo v Italiji z zavesno fasado. Voda in veter sta prodirala v notranjost, spremeniti je bilo treba fasade, kar je pomenilo, da dve leti v stavbi ne bo mogel delati nihče. In to je bila velikanska 20-nadstropna stavba. Rešitev, ki sem jo predlagal, je bila preprosta in logična. Med svojim delom sem poskušal predstavnike naftne industrije narediti bolj občutljive za vprašanja ekološkega ravnovesja.
Če želite spremeniti fasade, morate postaviti oder - kajne? Torej. Zakaj jih ne bi naredili 1,20 m široke, vse pa 3,60 m? Potrebno je le malo več jeklenih cevi, da zadržijo konstrukcijo. Nato postavim novo stekleno ploščo 1,80 m stran od starega stekla in ta nova stekla ščiti pred vetrom, dežjem in hrupom. In na preostalih 1,80 m širine zunaj smo postavili vrt, saj je v Rimu čudovito podnebje za rastline na prostem. In vsem je bila moja odločitev všeč, imela je le srečo … Oseba, ki je naročila natečaj, je podjetje zapustila le nekaj dni pred sejo žirije, tisti, ki ga je zamenjal, pa ni hotel česa takega. To je zgodba o prvem vertikalnem vrtu na svetu. Čeprav so bile podrobne risbe in čudovita postavitev že pripravljene.
Ali slučajno veste, kdo je prvi izvedel projekt z vertikalnim vrtnarjenjem?
EA: Ja, nekako me ni zanimalo. Sem kot tiger - takoj ko se moji mladiči rodijo, me nehajo zanimati več. Že želim se ukvarjati z naslednjim projektom. Toda zdaj so številni projekti, ki temeljijo na tej ideji, že izvedeni po vsem svetu. Seveda v Singapurju, vendar vsaj tam prepoznajo mojo vlogo - singapurska vlada je nedavno izdala knjigo o prispevku njihovega mesta k zeleni arhitekturi, mene pa so prosili, naj napišem predgovor.
Bi lahko hišo Casa de Retiro poimenovali za svoj manifest?
- Po izumu je postal manifest. Da, pozneje sem ideje, ki so se tam pojavile, uporabil pri drugih projektih - tudi v Fukuoki, kjer sem tudi zemljo uporabil kot izolacijski material in mestu vrnil 100% zemljišča iz gradbenega zaplata ter z njim pokril streho. Je zelo praktičen in okolju prijazen. Casa de Retiro je videti kot del pokrajine, vendar je popolnoma zgrajena na vrhu, nato pa prekrita z zemljo na vrhu in na nekaterih stranskih stenah. Dom je vrt, vrt pa umetnost. Vrt ni džungla, kajne? Ustvari ga oseba [smeh].
Moja ars poetica je zelena nad sivo. S svojo arhitekturo si prizadevam pokazati način približevanja narave in arhitekture. Vedno poskušam poskrbeti, da moje stavbe družbi nekaj vrnejo - na primer v obliki vrtov, da nadomestijo zemljišče, ki ga zaseda stavba.
Na koncu bi rad zaključil z vašim citatom: »Vedno sem verjel, da je arhitektura dejanje mitovske domišljije. Prava arhitektura se začne po izpolnitvi funkcionalnih in vedenjskih potreb. Niso lakota, temveč ljubezen in strah - in včasih preprost čudež -, zaradi katerih ustvarjamo. Kulturni in družbeni kontekst, v katerem dela arhitekt, se nenehno spreminja, vendar se mi zdi, da njegova glavna naloga ostaja enaka: oblačenje pragmatičnega v pesniško obliko."
- Hvala. Ne bi mogel reči bolje! [smeh].
