Nizozemski arhitekturni fotograf Iwan Baan, ki sodeluje z mojstri sodobne arhitekture, kot so Rem Koolhaas, Jacques Herzog in Pierre de Meuron, Zaha Hadid, Stephen Hall in SANAA, je nedavno v Ekaterinburgu posnel konstruktivistične stavbe za razstavo Upanje. Ruska industrijska mesta skozi oči umetnikov «v okviru 6. moskovskega bienala sodobne umetnosti. Z njim smo se srečali pred njegovim predavanjem na inštitutu Strelka, da bi ga vprašali o tem, kako je videl prestolnico Urala, zakaj fotografira mesta iz helikopterja in zakaj ljudje na njegovih fotografijah nimajo nič manjše vloge kot zgradbe.
Pred intervjujem sem iz radovednosti šla k vam Instagram In videl sem le dve fotografiji, posneti v Moskvi: prvo (zelo predvidljivo) - stalinistični nebotičnik, drugo - pajek Louise Bourgeois pred Garage MSI. Ne morem si kaj, da se ne bi vprašal: ali je to glavno, kar vas je prizadelo v Moskvi, ali gre le za tako ikonične stvari, ki jih ni mogoče prezreti?
Ivan Baan:
»Seveda je sedem sester težko zamuditi, poleg tega pa so del identitete Moskve. A tako dolgo nisem bil v Moskvi in do zdaj še nisem videl, jutri pa upam, da se sprehodim po mestu. Na splošno sem bil pred tem tukaj le nekajkrat in vsakič - s kratkim obiskom: na šoli za upravljanje Skolkovo na povabilo Davida Adjayeja in tudi v povezavi s projektom Garage MSI na povabilo Rema Koolhaas.
Kam boš šel jutri? Mogoče si oglejte novo stavbo Zahe Hadid na ulici Sharikopodshipnikovskaya?
- Sama bi rada vedela, kam bomo šli, a zaenkrat me držijo v temi.
Nocoj boste na Strelki govorili o svojem sodelovanju v Nadeždi / Upam … Ruska industrijska mesta skozi oči umetnikov «, ki je potekalo v Trekhgornaya Manufactory v okviru 6. moskovskega bienala sodobne umetnosti. Kako ste se znašli v tem projektu?
- Simon Mraz (direktor avstrijskega kulturnega foruma v Moskvi) in Nicholas Schaffhausen (direktor dunajske Kunsthalle), kustosa te razstave, sta me povabila k delu v enem od ruskih mest v okviru tega projekta. Ta predlog se je izkazal za zelo koristnega. Zanimivo mi je pogledati mesto kot celoto. Neprestano obiskujem različna mesta, vendar se pogosto toliko posvetim snemanju določene teme, da skoraj ne vidim, kaj jo obkroža. Zato se vedno dobesedno prisilim, da gledam na kontekst in ne samo na stavbo, ki jo je treba odstraniti. Ko me prosijo, da sodelujem v takšnih projektih, se takoj strinjam, še posebej, če so vezani na neko posebno temo. V primeru Jekaterinburga je šlo za konstruktivistične stavbe, zato sem lahko mesto gledal skozi prizmo konstruktivizma, da bi razumel, kaj se danes dogaja s tem nekoč industrijskim središčem.
Kako ste pluli v Jekaterinburgu? Ste tam imeli vodnika ali ste uporabili vodnik?
- Za začetek smo s sodelavci sami raziskovali zgodovino mesta, se pogovarjali z ljudmi, ki so nekaj vedeli o Jekaterinburgu. Osebje avstrijskega veleposlaništva nam je zelo pomagalo: predstavili so nam znanega mladega arhitekta iz Jekaterinburga. Teden dni nas je razstavljal po mestu.
Projekt je namenjen posebej industrijskim mestom, na vaših fotografijah pa je več običajnih jekaterinburških ulic. Ste že videli industrijske objekte?
- Videl sem, da vsaka razstava vključuje omejeno število del, zato vanjo niso bile vključene vse fotografije. Pri tem mestu me je presenetilo medsebojna povezanost, neposredna bližina stanovanjskih naselij in delovnih mest. Tovarne in tovarne, ki zasedajo velikanska ozemlja, se nahajajo v središču mesta. Stanovanjske stavbe so z njimi povezane s podzemnimi rovi in nadzemnimi prehodi. Ta dva sveta - služba in dom - sta se neverjetno prepletala. In še vedno se vidi. Številne tovarne in tovarne danes ne delajo več, a njihovo fizično prisotnost v mestu še vedno čutijo.
Ime razstave "Upanje" je simbolično. Po eni strani je to ime metalurške industrijske cone v Norilsku. Po drugi strani pa so upanja na svetlo prihodnost v sovjetskih časih polagali na industrijska mesta. Kustosi so umetnike povabili k razumevanju pojava industrijskih mest v današnji Rusiji. Sodeč po razstavi je tam vse brezupno. In kako se vam je zdelo v Jekaterinburgu?
- Seveda, če pogledate vse te stavbe iz obdobja konstruktivizma, ki so v propadu, se pojavi težak občutek. Toda hkrati smo spoznali neverjetno veliko mladih, ki so se odločili živeti v tem mestu. Obstaja prostor za nove začetke mladih umetnikov in arhitektov, ki pravzaprav precej aktivno raziskujejo Jekaterinburg. Ruševine pretekle dobe so morda tla za seme nečesa novega. To so vedno valovi. Poglejte Ameriko: obstaja tako imenovani "zarjaveli pas" z nekdanjimi industrijskimi prestolnicami, kot je Detroit, ki je doživel velik odtok prebivalstva [konec 20. stoletja]. In danes se tja selijo mladi umetniki, ki si vedno manj privoščijo življenje v velikih mestih, kot sta Los Angeles in New York. Tam najdejo "prazno platno", neverjetne prostore za utelešenje njihovih idej. Mislim, da ima Jekaterinburg v tem smislu podoben potencial.
Kaj menite o nastali razstavi?
- Mimogrede, pravkar sem prišel od tam - žal nisem mogel biti prisoten na otvoritvi 22. septembra. Zdi se mi, da se je izkazalo za zelo zanimivo zbirko popolnoma različnih umetnikov. Všeč mi je ideja povezovanja ruskih udeležencev s tujci, ki si lahko na novo ogledajo mesto, ki je vsem znano. Opazil sem projekt, pri katerem je eden od fotografov v različnih letnih časih posnel isto mesto. V Rusiji me očara to - nenadna sprememba naravnega stanja iz sezone v sezono. Odlično bi bilo obiskati še nekajkrat v Jekaterinburg ob različnih letnih časih in [vsakič] videti to drugače.
- Nisem pričakoval, da bom na razstavi videl toliko portretov. Iz neznanega razloga se mi je zdelo, da je razstava o mestu predvsem arhitektura, mestne panorame. A izkazalo se je, da so v mestu ljudje, ki delajo v tovarni in živijo v svojih tesnih stanovanjih
- Ljudje so pomembna komponenta, če lahko tako rečem. Iz mesta naredijo mesto. Zame je hkrati pomemben od blizu, kamera "zadene" ljudi in podrobnosti, ki sestavljajo mesto, ter "odhod" kamere - ptičja perspektiva, ki omogoča branje topografije.
»Te fotografije iz ptičje perspektive so vaša najljubša tehnika. Kako ste prišli do njega?
- Takšne slike sem vedno fotografiral iz zraka, približno 15-20 let.
- Kako najti helikopter? Zdi se, kot da imaš svojega
- Lepo bi bilo dobiti enega od svojih in si ne zlomiti glave vsakič, kako ga najti. Ponekod je to težko, na primer v Jekaterinburgu, vendar smo vseeno našli pot. Pomembno mi je povečati in pomanjšati načrt, resnično pomaga razumeti mesto. Vidite razmerje njegovih delov in elementov, razumete namen arhitektov in urbanistov, zlasti ko gre za "velike ideje". Na začetku 20. stoletja so v Jekaterinburgu potekali obsežni procesi urbanističnega načrtovanja. Zgoraj se vse zelo dobro bere.
Opazil sem, da se na nekaterih vaših fotografijah konstruktivistične stavbe globoko umaknejo v ozadje in ljudje v ospredju dobijo glavno mesto. Na splošno na svojih fotografijah veliko pozornosti namenjate ljudem. Ste v Jekaterinburgu nekako sodelovali z njimi?
- Seveda sem se malo potrudil, čeprav ne znam rusko, mi je pomagal prevajalec. Komunikacija s prebivalci je še ena priložnost za odkrivanje mesta. Ljudem pokažete, kaj počnete, oni se na to nekako odzovejo. A vedno obstaja tanka meja: biti moraš neopazen opazovalec, ne da bi se posebej vmešaval v dogajanje, "muha na steni". Seveda pa me strašno zanima, kaj si ljudje mislijo o svojem mestu. Pogosto jih po fotografiranju vprašam, iz katerega območja so. Včasih me povabijo na obisk ali kam odpeljejo, zato se včasih znajdete v najbolj nenavadnih situacijah. Fotografiral sem stavbo in ženska me je nenadoma povabila, naj vstopim noter. Tam, v notranjosti leninistične dobe, so se ljudje 70–80 let ukvarjali s plesom. Tega z vso željo ni mogoče načrtovati.
Se pravi, da so bili ljudje v Jekaterinburgu odprti in gostoljubni?
- Ja, na splošno se je izkazalo, da je bilo na ulici tukaj zelo enostavno streljati. Ljudje niso imeli nič proti, vprašali so, kaj počnem, in me povabili na obisk. Na primer v Afriki, kjer veliko delam, je ljudi veliko težje fotografirati na ulici. Iz nekega razloga obstaja misel, da je oseba, ki fotografira, lahko terorist.
- Povejte nam o prodajalki shawarme - verjetno najbolj čustveni posnetek iz vaše serije v Jekaterinburgu
- Oh, ta ženska je bila kot pripravljena na streljanje: tako pametna, da se je ujemala s svojim svetlim šotorom. Ko je prišla ven, sem jo takoj začel fotografirati, a se je nenadoma počutila plaho in začela zavrniti. Moral sem ji pokazati slike, razložiti, za kaj gre, nakar je pristala pozirati. A vseeno je bil popoln le prvi strel, ko sem jo presenetil.
Prebral sem, da ste na samem začetku kariere poskušali snemati arhitekturo, vendar je vaša stranka vztrajala pri dolgočasnih klasičnih kotih in ste se temu poklicu odrekli. Kaj ste potem počeli?
- Na splošno se s fotografijo ukvarjam od svojega 12. leta, fotografijo sem študiral na umetniški šoli. Resnično sem imel enkratno izkušnjo - eno naročilo takoj po diplomi, ko sem skušal nekako preživeti. Neki arhitekt me je prosil, naj fotografiram njegov predmet in bilo je grozno. Trikrat mi je vrnil slike z navodili iz katerega kota naj streljam. Na koncu sem pomislil: zakaj me rabi, če že ve, kako delati moje delo? Na tej točki sem opustil arhitekturo in prešel na dokumentarno fotografijo za časopise in revije. Na splošno me je dokumentarna fotografija med študijem zelo očarala, vsi smo ljubitelji takšnih mojstrov žanra, kot je denimo Martin Parr.
Ali je pošteno reči, da delate v hibridnem žanru - foto esej in tradicionalna arhitekturna fotografija?
- Ne vem, zame ni prišlo do spremembe sloga - vedno sem tako streljal. Pozorna sem na ljudi in na to, kako se obnašajo v javnem prostoru. Zdaj sem bolj osredotočen na to, kako povedati zgodbo o urbanem okolju, o tem, kako ljudje "naseljujejo" nova mesta v mestu. Kaj naredi kraj poseben? Zakaj je ta stavba tukaj in ne nekje drugje? Veliko potujem in v različnih državah se znajdem v povsem brezosebnih krajih, ki to postanejo zaradi razvijalcev, ki se med seboj kopirajo. Edinstveno postaja redkost, vendar je to edinstveno, kar poskušam najti: tako v sodobni arhitekturi kot v "ljudskem" - ko so ljudje prisiljeni graditi stanovanja iz redkih materialov, ki so jim na voljo.
Ali vam mora biti predmet všeč, da se boste zavezali, da ga boste ustrelili? Je na vaših fotografijah prostor za kritiko?
- Seveda se zgodi, da fotografiram projekte, ki mi nikakor niso všeč, hkrati pa se mi zdijo strašno zanimivi v širšem smislu, v kontekstu urbanega okolja. S svojimi fotografijami nekako postavim vprašanje "zakaj so tukaj?", Kar lahko povzroči šok.
Na vaše kitajske slike imam približno enak odziv: ultra moderna arhitektura, obdana z barakami. Postavlja se vprašanje, s kakšnim namenom izpostavljate ta kontrast. Je to kritična izjava, ali je odgovor na vprašanje "kaj ta predmet daje okolju in ali je tu potreben?"
- Vsekakor. V veliki meri prikažem kontekst, da primerjam predmet z okoljem in razkrijem absurdnost njihove soseske. To je del ustvarjanja zgodbe s fotografijo. Predmetov, ki jih posnamem, ne obravnavam kot nekaj svetega, kar je dragoceno samo po sebi. So del širšega konteksta. Zato so mi posnetki ptičje perspektive pomembni - stopim korak nazaj in zdi se mi, da gledam s strani.
